Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Holda]

Hraju si s myšlenkou vrátit se zpět a vypimpit si stroj z doby, kdy mě hraní bralo nejvíc.
Nemám moc místa, tak nechci víc jak jeden stroj, ale rád bych něco, co mi umožní pohybovat se kolem Win 98 a počátku XP.
Představa je mít multiboot, nebo dva fyzické disky a bootovat dle nálady.
Doporučíte pls něco, co je ještě dobře sehnatelné, dostatečně kompatibilní s oběma systémy?
Představuju si něco jako Barton, KT333, 1 GB RAM, disky asi přes adaptér na SD nebo SSD, dobový disk mě zase tolik neláká , dál SB Live! Grafiku vlastně nevím, GF 4Ti 4200, nebo ATI 9500?
Hrát si chci hlavně s tím PC, ale rád vzpomenu na hry od Lemmings, Gobling, The Lost Vikings až po HL2.
Díky moc za rady!

[Hladis]

No jestli nechces AGP2x grafiky, tak bych asi spis sel do intelu s nejakou P4, daji se sehnat snaze. Zrovna jsem prodal jednu slusnou ASUS P4P800, skoda ze sis nevzpomel driv. Kazdopadne dival bych se po desce s i865. SB Live! sezenes pomerne snadno, ale GF4 4200 uz je horsi sehnat a za good cenu, Radeon 9500 je jeste vetsi problem.

[Holda]

Netrvám na té platformě, jsou to věci, co jsem měl. Stejně tak grafika nemusí být nutně tahle, spíš mi jde o přiměřenou dobovost a kompatibilitu s 98 a XP. Co sehnatelné by se dalo ještě uvažovat?

[MV]

Grafiku rozhodně něco silnějšího, člověk má dneska vyšší nároky Mám na tyhle účely agp sestavu s P4 3.4 a X800XT PE.

[DOC_ZENITH]

Jde o to jak moc dobrou kompatibilitu chceš s těma win98 (co se grafiky a zvuku v DOS prostředí týče) a o jakej ti jde výkon. Pokud ti nevadí SM1.4 a hraní v 1024x768 (ok v Doom3 to bude spíš 800x600), tak je akceptovatelná i třeba FX5700 (akorát si člověk musí dát bacha aby nenarazil na 64-bit verzi), je to ok náhrada za GF4TI, akorát první věc co člověk musí udělat je nainstalovat Rivatuner a snížit SM na 1.4, aby náhodou ňákou hru ani nenapadlo soukat SM 2.0 do té FX.

Jinak ale doporučim z ohledu výkonu spíš FX5900XT, mimo SM2.0 jsou po OC fajn, nebo jak tu Padlo Radeona z X800 řady. 9500PRO fakt ne, ta má stejně jak 9700PRO problémy s tim železnym ringem kolem jádra takže jich dnes je 90% mrtvejch na studeňáky. Pozdní 9800 tim tak netrpěj, ale X800 řada je jistota + jsou rychlejší. U Nvidie nechoď do NV40 pokud chceš starší hry a nebude vedle toho voodoočko, NV40 má ve win98 pošemetnou kompatibilitu a velice ošklivej 16-bit rendering.

Jinak platforma spíš jak psal Hladis, P4 je lepší, na I865 máš i Sata řadič kompatibilní s většinou moderních disků, nebudeš tam mít žádné problémy s kompatibilitou grafiky a funguje tam SB live i s SB16 emulací pro aspoň základní funkčnost audia u DOS her. Jo a ještě, napájí se z 12V větve jak moderní stroje, je tedy OK s moderními zdroji, ne z 5V větve jako K7, kterou maj dnešní zdroje slabou a často to nedá.

Pokud by jsi trval na AMD tak spíš KT266A, KT333 jsou vzácnější a cenější a praktickej rozdíl je malej. Ale ruku na srdce, srát se s VIA chipsety eeeeh ne, jdi radši do Intelu. Pokud VIA tak to už spíš K8, ale sata je nekompatibilní tzn musíš tam dát adaptér na IDE a pod sraní.

[Hladis]

Mu doporucujete samy graficky karty, ktery je problem vubec sehnat. AGP X800 jen tak sehnat (o X800XT PE ani nemluve), jeste k tomu za rozumny peniz, je hodne tezky, stejne tak R9700-9800, GF4 4xxx a GF FX59xx. Jako da se ulovit nekdy levne nejaka, v jinym bordelu utopena, GF4 Ti4200, ale to chce vylozene sjizdet vsechny aukce a mit stesti. Co se da sehnat jeste relativne ok a za rozumny peniz jsou FX5600-5700 nebo Radeony 96xx, ale na XP to zase neni uplny terno. Radeony maji nejlepsi obraz, ale maji problem s nekteryma chybejcima funkcema pro starsi W98 hry jako table fog a 8-bit paletted textures.

Pokud fakt jen K7, tak jsou na Aukru nejaky KT266A. Procesoru je taky dost, ale pokud nejde o AGP 2x kompatibilitu, tak rozhodne spis vzit intel i865 a celou K7 s VIA ignorovat.

//
Jinak lze sledovat hodne velky propad nabidky retro "špeků" na Aukru. Asi zacínaji dochazet zdroje.

[Holda]

Díky.
Jak jsem psal, na AMD a VIA netrvám, proto sem píšu, abych se poradil. U ženy prosadit další krám nebylo snadný, tak bych rád, aby sloužil
Nedošlo mi třeba to 12V EPS, dobový zdroj nechci a bude to snazší.
S grafikou uvidím, co bude k dispozici, zatím to klidně přežije na nějakým S3 Trio nebo podobného kartě, než se objeví něco zajímavého.
Co provoz SSD na 98 a XP? Je to s driverem řadiče na SATA provozovatelné? Má nějaký prakticky dopad absence trim, dokáže si s tím poradit garbage collection disku, nebo ho jednou za čas projet trimem v jiném PC?
Svého času jsem ve firmě s repasema měl doslova plný kýbl P4 CPU, měl jsem být trpelivější: lol:

[Hladis]

To nez nejakou S3 tam vrazit treba docasne nejakou GF4 MX4xx, je jich dost a levne.
SSD v pohode, W98 nedela zadny zapisy jen tak z nudy a pro DOS existuje programek na Trim. S XP je to horsi, ale pokud tam soft jen nahrajes a budes to pouzivat hlavne na cteni, tak se tomu SSD nic nestane. Pod W98 ma instalce SSD nejaky zakonitosti s formatovanim a zarovnanim a to se tu uz nekolikrat resilo. SSD se daji provozovat i na IDE radici pres adapter.

[DOC_ZENITH]

Ano, pokud to SSD neni shit jeď ho normal v IDE modu a TRIM neřeš. Dobrý jsou na tohle starý Satový Samsungy, 840PRO, 850PRO nebo 860PRO jsou ideální kandidáti. I EVO jde, ale ne 870 pls, to jsou krámy, 860 a 850 byly ok. Jen až ho budeš dělit na tu win98 a XP partition, nezapomínat že win98 bez patchů podporujou max 128GB partition, když v systému bude někde existovat větší nenabootujou, tak jim nedávat víc jak dejme tomu 120GB, zbytek bych dal NTFS a tam XP.

Kdybys chtěl můžu ti pak poslat starej Acronis se kterym se easy tyhle starý systémy imagujou / restorujou. Ty nový už s fatkama a starejma OS dělat neuměj.

[MV]

Jinak lze sledovat hodne velky propad nabidky retro "špeků" na Aukru. Asi zacínaji dochazet zdroje.

Tak to je dobře, proberu šuplík a možná zase něco vystavim

[Hladis]

Oh yeah, konecne sehnany funkcni MSI BX Master a za par korun https://aukro.cz/muzeum-pc-stara-zaklad ... 7078995602

[DOC_ZENITH]

Nuo jak tak na to koukám, čekaj tě kondíky, ale je to good deska, ač má oblíbená neni. Mam jí ve sklepě už dávno ale je fyzicky poškozená (poškozené RAM sloty až na jeden), funguje ale jen 1 ISA slot aaah mam lepší, resp praktičtější BX desky, i od MSI.

[Hladis]

Nafoukly kondiky uz jsou vymeneny, ty jsem vymenil jeste pred tim, nez jsem ji vubec zapojil a pak se modlil at to postne. Ty dva nafoukly jsou samozrejme Chhsi, zbytek nenafouklych Tayeh, coz neni zadna super kvalita, ale Chhsi jsou vylozeny odpad a pokud na ne clovek nekde na stary desce narazi, tak musi okamzite pryc. S nenafouklyma Tayeh se to da provozovat. BX Master je obecne povazovan za nejlepsi BX desku a chybel mi do sbirky MSI desek. Srovnatelny je jen ASUS CUBX (ktery mam taky) a nebo ABIT BX133-RAID, ale obecne je BX Master povazovan lidmi za best.

[DOC_ZENITH]

OK ale best v čem? Výkon maj stejnej, OC vesměs taky, 1 ISA slot. V čem? Je to jeden z mála boardů co mi dal FSB150 stable na první dobrou, pokud tam člověk netahal tunu RAM že, ale to CUBX dala taky a má dva ISA sloty. Btw doporučuji verzi E co nemá integrovanej IDE raid controller, čím více integrovanejch věcí a balastu na PCI sběrnici, tím hůře pokud jde o výkon PCI grafik.

[Hladis]

Ma treba jedno unikum. Vsechny PCI sloty jsou pouzitelny bez toho, aby se tam neco mlatilo nebo nefungovalo, jelikoz na to ma MSI specialni cip. Zadna jina BX deska tohle neumi a treba ASUS CUBX ma plnohodnotny pouze 4 PCI sloty.

BXMaster features a PCI arbiter chip that allows all 6 slots to support bus master devices. This means that all six slots are usable by any PCI devices.

Dostala i AnandTech Editor's Choice Gold. Samo zalezi na cloveku co preferuje, treba pokud chce nekdo vic ISA slotu, tak tyhle late BX desky padaji. Chybu vesmes clovek neudela s jakoukoliv znackovejsi BX deskou.

[MV]

BXMastera jsem měl pár let zpátky na pokusy, když to bylo ještě za fajn cenu a dobrý no, zkoušel jsem tam osadit všechny 4 paměťový sloty a jet na FSB133 MHz a pohoda. Jen jsem měl tehdy jen slotovej coppermine 600E který tak jel na 800@133 takže jsem to nikam daleko nehrotil.

[HEAD]

Ok pokracovani testu.Tentokrat DX11 era + HD5870.
Karty v testu:
HD5870 datum vydani Zari 2009
HD6970 datum vydani Prosinec 2010
GTX570 datum vydani Prosinec 2010
GTX580 datum vydani Listopad 2010
V dobovych recenzich sla HD6970 proti GTX570.Obe karty meli +- stejny vykon.Me zajimal souboj prave GTX570 vs 6970 a pak jak si vede 6970 proti 5870.Proti 5870 mel byt vylepseny vykon hlavne pod DX11.

Alien Isolation.Rok vydani 2014 a testuju 1920x1080 vse max.Jedna se o AMD sponzorovanou hru.6970 porazi 5870 jen o 7% a GTX570 o 3%.Situace se ale obraci po OC kde GTX570 porazi i stock GTX580.GTX580 po oc pak vydrti vsechno.

Alien vs predator benchmark.Rok vydani 2010 a testuju 1920x1080 4XAA max.Zde je 6970 o 30% rychlejsi nez 5870 a o 7% nez GTX570.Po oc je ale stejne GTX570 o trochu rychlesi a zase porazi i stock GTX580.

Batman origins.Rok vydani 2013 a narozdil od predesleho testu ted testuju pod dx11 1920x1080 vse na max.6970 porazi 5870 jen o 10%.GTX570 po oc zase porazi stock GTX580.Jinak radeony propadaj.

Bioshock infinite.Rok vydani 2013 a zase jako u batmana testuju pod dx11 1920x1080 vse max.Je to AMD sponzorovana hra, ale i tak GTX570 porazi 6970.6970 je jen o 7% rychlejsi nez 5870.GTX570 po oc zase porazi stock GTX580.

Call of juarez.Starsi dx10 z roku 2006.Zajimalo me jak si vede fermi pod dx10.Nastaveni 1920x1080 4xAA max. i kdyz se jedna o dx10hru, tak 6970 porazi 5870 o 22% a je cca na urovni GTX570.Po OC je ale GTX570 rychlejsi a porazi i stock gtx580.

Crysis rok vydani 2007.testuju 1920x1080 4x AA max nastaveni GPU benchmark.Dalsi dx10 hra a 6970 je znova o dost rychlejsi nez 5870.Tentokrat o 14%.6970 porazi i GTX570 o 7%, ale po OC maji obe karty a i stock GTX580 cca stejny vykon.

Crysis2 rok vydani 2011.Narozdil od predesleho testu testuju pod dx11 1920x1080 se vsim na max. DX11 hra a radeon 6970 propada.Oba radeony trpej stutteringem.6970 je jen o 11% rychlejsi nez 5870.GTX570 porazi 6970 o 28%.Po oc je pak GTX570 o 40% nez pretaktovana 6970.

Deus EX mankind divided.Rok vydani 2016.Da se rict nova generace dx11 hry.Testuju 1920x1080 high preset + teselace.I kdyz je to AMD sponzorovana hra dostava AMD zase naprdel.6970 i 5870 maji prakticky stejny vykon.GTX570 porazi 6970 o 35% a o 46% po pretaktovani obou karet.

Dragon age1.Rok vydani 2009.Starsi dx9 hra.Testuju 1920x1080 4x AA vse max.6970 je o 4% rychlejsi nez 5870 a zaroven ma cca stejny vykon jako GTX570.Po oc je GTX570 zase rychlejsi.

Dragon age2.Rok vydani 2011 a tentokrat testuju pod dx11.1920x1080 8x AA vse max.Dragon age2 nak blbne na geforce.Geforce maj stuttering a vykon dost nahovno.6970 je o 14% rychlejsi nez 5870 a o 60% nez GTX570.

Fallout4.Rok vydani 2015.Dalsi "nova" generace dx11 her.Testuju 1920x1080 high preset.6970 je zde o 27% rychlejsi nez 5870 a mam takovej pocit, ze 5870 dochazi Vram.GTX570 porazi 6970 o 7% a o 18% po OC.

Far cry2 rok vydani 2008.Testuju 1920x1080 4XAA vse max ranch small benchmark.Zde6970 porazi 5870 o 20%.Na GTX570 ale nestaci.Po oc je gtx570 o 20% rychlejsi nez pretaktovana 6970.

Far cry3.Rok vydani 2012 a tentokrat testuju pod dx11 v 1920x1080 ultra quality preset.Dalsi hra kde maji oba radeony stuttering.6970 je o 7% rychlejsi nez 5870 a zaroven na urovni GTX570.Ale diky stutteringu u 6970 GTX570 vytezi.

Bude i part2, ale zatim mi jako nejvetsi pruser u 6970 pripada tragicke OC.GTX570 i 580 maji giganticke moznosti OC a 6970 skoro zadne.

[HEAD]

Hele testuju ted R9 280X a 290X obe od sapphire.Jedna VaporX a druha TriX a obe se trema vetrakama.Jenze u obou karet se proste netoci prostredni vetrak.Myslel jsem si, ze jsem dostal spatnou kartu, ale ze by to delalo u obou to se mi moc nezda.Nesetkal se stim nekdo?

[Hladis]

Na Aukru byla vcelku raritni V3 od PowerColoru https://aukro.cz/graficka-karta-7083696 ... FiNg%3D%3D samo cena sla dost nahoru.

[Scot 666]

Ta bývala před dvaceti lety tak 3x dražší než obyčejná V3 3000. Většinou jsem tehda V3 od jiných výrobců než STB kupoval s ebaye.Tady toho bylo strašně málo. V porovnání s obyčenými V3 vlastně nezdražila tolik.