Problémy s tavením konektorů 12VHPWR

[DOC_ZENITH]

Já si taky myslim že to budou hlavně výrobní zmetky, včetně těch "hyper super značka ATX 3.1 native" kabelů. Btw mě se thermal kamerou (mám jí) nepodařilo změřit rozehřááte vodiče ani u dlouhodobě 600W, prostě ne, u mě se nic neděje.

[iambenny]

Tak budu doufat, že Seasonic má QC těchto kabelů na maximální možné úrovni.

[Hladis]

njn DOCu, nejses nemehlo, pouzils dobry kabely/adaptery a nevyhrals v loterii vadnou kartu, kabel, nebo zdroj. Jak jsem napsal uz drive, problem je v objemu prodanych karet zcela marginalni a jde bud o smejd kabely, vadne zdroje a karty, nebo nesikovnost uzivatele. Lidem hromadne ty kabely za ta leta nehori, ostatne ani tady na foru a ze tech lidi tu je vcetne tebe, se nikomu zadny kabel neroztavil. Sance, ze by se pri dodrzeni vsech pravidel (spravne zapojeni, kvalitni komponenty) neco zaclo tavit, je na urovni sance vyhry v loterii.

[DOC_ZENITH]

Dobrý.... napřed se používaly adaptéry co přišly s prvníma 4090 protože jiná možnost nebyla, ano ty adaptéry na které se nejvíce plivalo, nic neodešlo. Pak různé kabely různé zdroje, co nám začaly chcípat Seasonicy Prime a obecně se moc neosvědčily, tak se přešlo na Bequety a tam zase ok.

Jednim dechem ale dodám že to že se tohle standardizovalo je největší fail. Místo toho aby je s tim poslali do hajzlu že je to nevyhovující kabel/konektor tak doslova sedli Nvidii na disk a šli stylem "ah aaano svatý Huangu, váš nový konektor se nyní stane novým ATX 3.1 standardem". Debilové.

[Hladis]

Se nekdy podivej na kvalitu vsech ostatnich konektoru co mas v PC. Ten sesti/osmi/dvacetictyrpin taky neni casto zrovna super kvalita a vzpomen si na zcela chutovy molex.

[DOC_ZENITH]

Molex bal jedinej se kterm jsem aktivně bojoval no, a Sata power konektor má zas tak tenké vodiče/kontakty, že jakejkoliv zkrat tam znamená automaticky tavení/hoření aniž by se moderní zdroj vypnul.

[Srandista]

Lenze 6 a 8 piny maju aspon poriadny safety margin. 12 pin je v tomto smere vyhnany uplne na krv. Keby aspon Nvidia tolko nehladela na design a na 90 series by dala tie konektory dva, tak sme tu vobec nemuseli byt...

[Hladis]

Srandista:
Byl bys tu uplne stejne, protoze se vzdy najde nejaky matlal, nebo vyherce loterie s vadnou kartou/zdrojem, kterymu to shori a pobezi s tim na net udelat bugr a chytnou se toho influenceri, jelikoz to vygeneruje kliky. Jediiny co se stalo je, ze nV vymenila konektor a tak na to byla uprena pozornost vetsi, nez na to, ze bezne lidem horely i konektory jiny. Tahle vec s par nemehlama zpusobila tenhle klikfest, ikdyz v milionovych poctech prodanych kusu ji to plivanec do oceanu, kdy se nejcasteji prokazala chyba jinde, nez v tom konektoru a kabelu. Pokud si nekdo koupi RTX 4xxx/5xxx, tak opravdu nemusi mit prehnany strach, ze mu to cely shori, protoze sance na to je extremne nizka na urovni utaveni i jinyho konektoru v PC. A i zkuseny uzivatel se sekne a treba nedostrci konektor poradne a to i 6/8 pin jde dat blbe. Neexistuje totalne blbuvzdorny reseni a lidi jsou natolik nesikovny a ve svy nesikovnosti vynalezavy, ze odpalej i Ryzen v AM5 socketu (dalsi takova sranda kauza).

DOC:
Burned molex connector
https://www.youtube.com/watch?v=Wy2bXUjFTG4
Ty SATA napajeci konektory taky maji tendenci se tavit, zvlaste u levnych redukci a kabliku. Konnektory/kabely obecne v PC "horely" a "hori" a jejich samotna kvalita dost kolisa, zvlaste kdyz vyrobce, potazmo zakaznik, chce usetrit, ale jde o tak raritni vec, casto stejne zpusobenou nesikovnosti uzivatele, nebo pak mene casto vadou jineho komponentu, ze tahle "kauza" je plivnuti do more.

[Srandista]

Pekne obkecavanie toho, ze skratka ten konektor tak, jak ma teraz specs nema skoro ziaden safetry margin. Mozes tu brblat o user error a influenceroch kolko chces, ale tym to vobec nezmenis. Je to obycajna fyzika (a zakladoskolska matematika), lenze ty si stejne jak Huang myslis, ze sa jednoducho poruci vetru, desti a fyzika sa ochcie... No a potom zahadne horia konektory...

[Sobo]

Nove video od Romana (der8auer)
https://www.youtube.com/watch?v=oB75fEt7tH0

Je uzasne, ze spolecnost s hodnotou 3 biliony dollaru dokaze navrhnout takovou cypovinu. A vlastne ten design od dob 3090 Ti jeste vice podelat. 10% rezerva, kdyz 8pin ma 90%, to je taky super ulet.

[Raikkonen]

Mimochodem co AMD a Intel s plány na 12V-2x6, stále nic? Éra 75W 6pinu je dávno pryč, 150W 8pin stačí už jen na mainstream a na třídy x70 a x80 jsou tak potřeba konektory dva nebo i tři, nebo právě ten 600W 12V-2x6. Možná by bylo nejlepší, kdyby se domluvili na nějakém pořádném novém na způsob těch prověřených tak na 300-400W, čímž by se stejně pokryla většina highendu.

[ericc6464]

Minimalne Asrock Taichi 9070XT bude mat 16pin a zda sa ze aj Sapphire Nitro+

[DOC_ZENITH]

Ah ano, typické AMD, napřed se budeme vysmívat pro marketongové plus a pak jak opice okopírujeme i to špatné. Kde jsem tohle jen už x krát viděl... ah, a neni to jen tohle odvětví. Třeba telefony. Jeden zruší audio jack, ostatní se vysmějou a další generaci jej sami zrušej, ač ten původní krok byl proti-zákazníkům a bad a nikdo to nechtěl. Já bych to AMD dal sežrat. Na druhou stranu, oni nebyli ti kdo to měl zastavit, oni nebyli ti kdo to dal do ATX standardu.

Já bych tam jako joke začal dávat 2x6-pin a tahal přes ně 600W, šance na zahoření by byla menší jak ten novej 12-pin.

Btw skrze ty různá videa, chtěl bych tvrdě rozporovat Buldzoidovo tvrzení že load-ballancing inputů v minulosti byl dobrej nápad. Ne, nebyl! To přesně stálo za těma popcorn bouchajícíma Evga 3090 a poodobně. Design kde různé mosfety seděj na různejch konektorech, nic neni jištěný nijak krom softwarového power-monitoringu kterej nepokreje jemnej pulzní load, je naprosto seberažená situace, kor u dnešních GPU s jejich spikama a spotřebou. OK to bylo v dobách kdy high-end měl 250W, ne 600W. Tento faktor do toho vůbec nezakomponoval. Společná 12V in a všechny fáze aktivní a ekvivalentně vybalancované jsou dnes jediná cesta.

Šlo by to ale celé vyřešit jinak. Ano, ony slavné sense piny. Místo toho aby byly spojené se zemí a jen to kterej pin je zapojenej rozhodovalo jestli karta má brát max 300/450/600W, což je btw jen údaj pro power limit karty, ne pro zdroj! Tzn kdyby se jej karta rozhodla ignorovat, může, ala useless věc kterou si člověk stejně může přepinovat ručně, kdyby ty sense kabely vedly do zdroje, bylo jich stejně jak +12v pinů, a zdroj skrz ně monitorovar load oněch pinů, pak by to dávalo smysl, ale pff, nic takového nemáme.

[Hladis]

Minimalne Asrock Taichi 9070XT bude mat 16pin a zda sa ze aj Sapphire Nitro+

ASRock's flagship Radeon RX 9070 XT TAICHI uses a 16-pin power connector
https://www.tweaktown.com/news/102518/a ... index.html
ASRock je pouzil uz drive u RX 7900 XT a XTX.

Ah ano, typické AMD........

To je vec ASRocku a ne AMD.

Možná by bylo nejlepší, kdyby se domluvili na nějakém pořádném novém.......

Bylo stanoveno toto jako standard a pochybuju, ze to jen tak brzo cely zmenej. Jedine ze by pripravovali daleko zravejsi GPU a potrebovali jit nad 600W s jednim konektorem. Minimalne do dalsi generaci s tim nic delat asi nebudou. Ostatne uz je uspesne na trech generacich karet a zadny armagedon se nestal. Jediny co udelali je kosmeticky zvysena blbuvzdornost. Tech par kusu, co se utavi z pricin, ktery souvisi casto s necim jinym, je pod rozlisovaci schopnost vyrobce tohle resit.

[DOC_ZENITH]

Nalijme si čistého vína. Ten konektor je prostě bad, je příliš malej, příliš tuhej, zároveň je stále plastovej a křehkej, a velice snadno se vylamuje, čemuž vůbec nepomáhá to že kabel je strašně tlustej a neohebnej a většina karet má konektor stále trčák nahoru uprostřed karty. Je to fail. Teď jak jsem testoval ty 5090tky a ještě tam na test házel 4090 a tak různě, tak po x zapojení už mě bolej prsty jak moc se to musí rvát aby to člověk u některých karet zasunul fakt natvrdo dovnitř až na konec, to samé mačkat a that ven aby to zas vyndal. Při každé manipulaci jsem se bál že zlomim konektor nebo při vyndavání že naopak poškodim kabel, že se ňákej vodič utrhne. Vsadil bych se že tohle se přesně stalo Derbauerovi, ten jeho kabel bude mít prostě jen 2 vodiče connected. Tenhle konektor je prostě fail.

[python.p]

Konektor není dobrej, na tom s shodnem. Na druhou stranu, jak píše Hladis, problémy jsou prostě naprosto mizivé... Taky jsem viděl pár "ohořelých" PCIe 6+2pinů, ale tenkrát to člověk vzal na sebe s tím, že je dement - blbě to zapojil - měl prodlužku - měl ultra levný kabel...

Druhá věc je to, že kolikrát to BFU odpojuje a zapojuje? Hm? Většina lidí to zapojí a až karta morálně umře, tak to odpojí...

[Hladis]

Promaznuty OT nadavky s varovanim.

DOC:
Jo popsals neduhy dobre, trci to, neni to moc ohebny, je to stale ne zrovna pevny a krehky plast, kvalita taky muze od vyrobcu kolisat, ostatne nektery "mod" kabely byly i stazeny z prodeje. Na druhou stranu jak pise Python, kolikrat to bezny uzivatel bude rozpojovat a zapojovat, aby z toho zacal byt pruser a tech pruseru je tak titerny mnozstvi, ze to nejspis zatim zustane jak je.

Ja taky pri mnozstvi komponent co mi projde rukama a co vse testuju, tak ty klasicky konektory i u kvalitniho Corsair zdroje dostavaji zabrat a uz jsem nektery menil. Ta kvalita nebyla a neni dobra ani ted u stavajicich konektoru, pokud fakt s tim manipulujes hodne casto a to asi znas taky. To jeste obcas pri takovym mnozstvi vypojovani a zapojovani clovek udela chybu...... . Konektory se casem pri extensivnim pouziti osoupavaji, vyvyklaji a jinak manipulaci poskodi = zacne byt problem. Nejvetsi problem je se starymi Molex a Mini Molex (to je naprosty zlo), pak nasleduje napajeni SATA a nakonec 6/8pin pro grafarny. I samotny konektrory ve slotech na deskach a kartach dostavaji pri tolika vymenach slusny zahul a zacne s tim byt problem.

[Raikkonen]

Bylo stanoveno toto jako standard a pochybuju, ze to jen tak brzo cely zmenej. Jedine ze by pripravovali daleko zravejsi GPU a potrebovali jit nad 600W s jednim konektorem. Minimalne do dalsi generaci s tim nic delat asi nebudou. Ostatne uz je uspesne na trech generacich karet a zadny armagedon se nestal. Jediny co udelali je kosmeticky zvysena blbuvzdornost. Tech par kusu, co se utavi z pricin, ktery souvisi casto s necim jinym, je pod rozlisovaci schopnost vyrobce tohle resit.

Je mi jasný, že žádný alternativní 600W konektor v nejbližší době (a nejspíš vůbec) nebude. Upozorňoval jsem ale na tu propast mezi tímhle 600W a 150W 8pinem, že tam je prostor. Ideální by bylo 300W, aby byla možná jednoduchá redukce dvou 8pinů. Jde mi o to, že 12V-2x6 má být nasazovaný asi už od grafik 200W, ale to je jak jít s kanonem na vrabce. V tomhle vyšším mainstreamu a vlastně i highendu mimo ty nejžravější grafiky hodně přes 300W je 12V-2x6 až moc (papírově) naddimenzovaný - zbytečně se tím tlačí na zvýšení výkonu zdrojů, který se stejně nemá šanci využít. Nativně začíná až u zdrojů 750W-850W, jinak je třeba redukce. Přitom typická spotřeba takových sestav (obzvlášť pokud máte AMD nebo ne ten nejžravější Intel) je hluboko pod 500W.

Takže nutnost toho konektoru nás tlačí k silnějšímu zdroji, přitom reálná max spotřeba bude klidně i pod 50%. Ta nutnost tedy jde vyloženě proti zásadě vybírání ideálního zdroje vzhledem k zátěží a vytlačuje tě to mimo ideální hodnoty. Potom tedy při idlu nebo nízké zátěži to pojede při nízké účinnosti - zdroje 80plus mají zátěž sledovanou mezi 20-100%. Pod 20% ta účinnost dost klesá a to i u těch kvalitních. Když se to pak v součtu vše sečte, tak je to díky nižší účinnosti nakonec tolik promrhané energie, že to vydá na elektrárnu (jako kdysi žravý standby u TV, dvd apod.).

[DOC_ZENITH]

Takovej konektor už dokonce dávno máme, jmenuje se CPU 8-pin. Nvidia jej i do ADA generace používala u Quader kterejm nestačil jeden 8-pin GPU konektor. (třeba A6000 ho má). Bylo by easy mít tenhle konektor všude, jak pro CPU tak pro GPU účely, mainstream GPU by měly jeden, high-end dva. Tečka, problem solved s konektorem kterej je tu už skoro 2 dekády. Čau a nazdar. Prostě NV protlačila něco co je jednaznačnej downagrade oproti tomu co tu už bylo, je to jasná regrese a ten důvod proč se to oběvilo byl že množství GPU 8-pinů a jejich umístění vzhledem k tomu jak začala růst spotřeba + se začalo dělat/umisťovat PCB od 3000 řady se jim nehodilo do krámu, tak se vymyslela a protlačila tahle sračka.

Kdysi v téhle debatě v tomhle threadu někdo ukazoval konektory co jsou jen 2 vodiče, ground a země, jsou dělaný pro modely/baterie a při 12V by jeden tenhle konektor uživil jakokoliv GPU. Proč se tedy nepoužilo něco takového, kvalitního, dobrého. To mě sere.

[Krteq]

//double post