Problémy s tavením konektorů 12VHPWR

[DOC_ZENITH]

Heh, ten heatsink tam místo tepelné ochrany bude mít spíš praktickou. Jeho přítomnost zabrání vyhnutí kabelů hned u konektoru což zvedá riziko špatného kontaktu a byl to jeden z hlavních důvodů té původní "epidemie" u 4090, kde to lidi dávali to malejch casů kam se karta nevešla a konektor se drtil ohlej o bočnici.

[Natural]

Se divím že radši neudělají kabel se sondama a nějakej USB controller na monitoring proudu a/nebo teploty, případně teda vřadit normálně vyměnitelný pomalý pojistky, aby nebouchly při prvním peaku. Tohle je úplně nahovno řešení a stejně to shoří. Já když to vidím, tak od takových "inženýrů" si určitě kabel nekoupím.

[Jan Olšan]

Když se mrknete do standardizace, která tvrdí, že osmipin zvládne 300W, tak to zvládne jen tak, že jsou připojeny VŠECHNY piny. A nikoliv jen třeba jeden. To je docela základní nepochopení problému přenosu elektrické energie.
Velmi jednoduše 300W : 4 = 75W na jeden pin. Když zapojíte tři piny na místo čtyř, (doufám že neznalý člověk chápe, že v osmipinu jsou čtyři páry kladných a zaporných pinů pro přenos stejnosměrného proudu od zdroje ke spotřebiči a zpět.)
tak 3 x 75W = 225W. Tudíž tento kabel, který použil Der8auer má mít maximum přenositelného výkonu jen 2x 225W = 450W. Tečka.

Nvidie, ale ke grafice distribujuje propojovací redukční kabel se čtyřmi osmipiny.
Což představuje nějaký výkon min. 900W (4x225W)

Další lží v článku je, že konektor 12HVPWR a 12V 2x6 jsou stejné konektory. Ne nejsou, plocha konektoru byla prodloužena o 0,25mm, což představuje navýšení přenosu proudu o 1A => 1x12V=12W x 6 = 72W.

Tudíž konektor 12V 2x6 by měl zvládnout přenést nějakých 972W, takže při výkonu karty 600W to dělá 62% zatížení. My jsme se ve škole učili, že efektivní hodnota je konstatnta 0,7, neboli 70%, což konektor dodržuje.

Z CNEWS od Jaroslava Crhu
Takže ten kábel od Seasonicu by mal dať 450W a nie 600W lebo nemá všetkých osem pinov ale iba 2x6pinov. Pri RTX 5090 by som sa ho bál pouziť.

Crhu bych zcela ignoroval. Nevím jak to označit diplomaticky.

[killerek]

Sem tak z nudy procital jedno vlakno k jinemu problemu. Nelibil se mu konketor na zdroji a teda ty teploty:
https://www.techpowerup.com/forums/thre ... st-5456153

[DOC_ZENITH]

Tohle už jsme probírali a ano je to problém, zdroje co ten konektor používaj i na straně zdroje si dost naběhly a je to ještě větší problém než na straně GPU, protože ten kabel na zdroji člověk méně kontroluje, hůře se k němu leze, je tam větší šance že bude povytaženej nebo tlačenej do úhlu, časem zanesenej bordelem a tak. A problémy s přechodovym odporem jsou tam identické. Proto lépe dělaj výrobci zdrojů co tenhle konektor vůbec nepoužívaj a tvořej jej z dvou 8-pinů třeba.

Paradoxně ty konektory teď trpěj na to co mělo bejt záchranou. Když přišly 4090 na trh a všichni používali ty redukce, tak většína těch redukcí měla proppojený všechny 12V vodiče a groundy mezi sebou. Spousta lidí co to tehdy rozebírala to označila společně s kvalitou pinů/letování/konektoru samotného za mínus, ale dnes už víme že všechny karty stejně slučujou na PCB 12V do sebe takže tohle byl mylnej argument. Přesto ale se součástí panickejch řešení stalo to že jsou teď individualizovaný, ala každej pin má svůj drát, což nyní paradoxně zhoršuje situaci pokud dojde k nerovnoměrnýmu vytížení pinů/drátů.

Teď když mam blbej kontakt na obo ustranách, na jedný mam blbej pin 1 a na druhý u zdroje třeba pin 5, tak jsem přišel o 2 piny/vodiče. Kdyby byly propojený tak jsem přišel o 1 pin.

[Natural]

To jo, ale když to není spojený, tak máš zase možnost to lépe ošetřit. Pokud budou spojený už kabely, tak je to v podstatě zazděný. Věřím tomu, že brzo přijdou zdroje, který budou mít per PIN ochranu, pokud rovnou nepřijde atx3.2 kde to bude součástí standardu. Samozřejmě to bude zase dražší a míň spolehlivý, ale lepší koupit častěji zdroj než když se poškodí se zdrojem i GPU.

[DOC_ZENITH]

Když byly spojený kabely tak nikdy nehořely kabely, vždy konektor... a to že ten a jeho jednotlivý piny nejsou monitorovaný na straně karty, to je prostě design fail no.

[Raikkonen]

Natural - Jenže to jsou už zase další náklady navíc. Ten konektor měl přeci kromě úspory místa taky snížit výrobní náklady, že místo 2-4 máš jen jeden. Aby se pak nestalo, že s těmito vylepšeními nebude levnější zůstat u tradičních 8pinů. A to ještě jak poznamenal DOC existuje další silný CPU konektor, co se donedávna na napájení grafik používal a je spolehlivý a prověřený časem. Ono už nejspíš teď by bylo pro dost grafik (protože většina je pod 300W) ekonomicky výhodnější právě ten a není třeba větších úprav, natož pokud bude šestnáctipin potřebovat změnu specifikace a dražší ochrany.

[Natural]

Grafiky ať tam jsou osmi nebo dvanactipiny přeci buď šťávu mají nebo nemají. Kolik a jaká a kudy by měl vědět a hlídat zdroj. S příchodem atx3 zdroje dost zdražily, takže cenu jako argument neberu.

[Raikkonen]

Nevim, co se snažíš říct, když si protiřečíš:

... brzo přijdou zdroje, který budou mít per PIN ochranu, pokud rovnou nepřijde atx3.2 kde to bude součástí standardu. Samozřejmě to bude zase dražší a míň spolehlivý, ale lepší koupit častěji zdroj než když se poškodí se zdrojem i GPU.

S příchodem atx3 zdroje dost zdražily, takže cenu jako argument neberu.

Výrobci se pídí za každým centem, protože to v těch objemech dělá už zajímavé částky. Taky by mě zajímalo nákladové porovnání několika 8pinů v porovnání s 16pinem (který by úpravami mohl akorát zdražit). Případně to porovnat s tím zmíněným CPU konektorem, který už zavedený je. A že 600W 16pin je pro 90% grafik zbytečně moc, tlačí příkon zdrojů výše, než by bylo třeba a pak sestavy v idle a nízké zátěži budou mimo ideální rozsah s nižší účinnosti, to jsem tu už dříve psal.

[Natural]

Nevím, kde si protirecim. Zdroje podrazily, takže měly být buď ještě o těch pár stovek dražší i s ochranou nebo mít ochrany v rámci stávající (navýšené) ceny, když se v podstatě akorát vyměnil konektor. Když zdroj z původních 2000 stojí 3000, tak už mohl stát 3500, když grafika stejně stojí klidně 40000, jestli rozumíš co tím myslím.
Ten EPS by klidně mohl být, ale nešel by rozumně naroubovat na starší zdroje resp grafiky. Lepší by byl 6pin na 300w stylem jeden konektor jeden kabel a redukce ze dvou PCIE 8pinu. Nakonec je ale stejně furt problém jen ten konektor, mělo se zůstat u minifit a necpat tam microfit.
On tady ještě totiž vzniká další problém a sice že secondhand obchod může jít do kopru, když prostě ty konektory nebudou spolehlivý. Klidně můžou ty karty být na jedno použití, pokud je problém se stranou karty a ne v kabelu, i když to bude spíš ten kabel, ale kdoví jak to bude vypadat za pár let. Koupíš grafiku za 40k, prásk, shoří ti gpu a zdroj a co pak? User error, tak žádná záruka a utíkej pro nový? Tohle je úplně v prdeli.

[skaven321]

https://www.techpowerup.com/#g333043-3
a predsa hori!

[Baneshee]

Tohle ale s napájecím konektorem nesouvisí. Snad sem není nutný dávat úplně každou grafiku, na který se spálí nějaká součástka. K tomu už se to řešilo ve vlákně k RTX5090

[Mumaq]

Nemate niekto info, ako je to s kablami od vyrobcov?
Ja to chapem tak, ze kazdy kabel ma svoje proprietarne kable. Ci sa mylim a daju sa kombinovat, resp. kombinovat tie cablemod pre ine znacky?
Ide mi o to, ze kabel ku MSI zdroju je skaredy a velmi tuhy, ale nic nenaznacuje kompatibilite s inymi kablami.
Bojim sa, ze pri novej grafike bude cely cas oprety o sklo a tym padom sa ohybat, kedze suprim liquid je trosku vyssia a tym padom zaberie viac miesta smerom ku sklu v bedni.

[DOC_ZENITH]

Můžeš použít kabel od jakého výrbce chceš, ale bohužel jsem ještě nenarazil na žádný co by nebyl tuhý.

[Thellwin]

I tenhle? Chvíli jsem na něj koukal, když jsem zapojoval 4080 co musí mít tři redukce a tahal jsem třetí PCIe kabel a sice jsem to v ruce neměl, ale takhle na pohled mi přijde, že by neměl být nějak moc tuhý.

https://www.alza.cz/seasonic-12vhpwr-ca ... tm#reviews

[_Jesper_]

Mám ho doma. Síce som ho ešte nepoužil, lebo čakám na kartu. Tuhý nie je veľmi. Dá sa s ním pekne pracovať. Ja mám novší variant 12v2x6 a 90° konektor.

[Hladis]

Seasonic dela pomerne dobre ohebny kabely obecne, ale otazka je kvalita, jelikoz treba u jednoho Seasonic 650W Platinum zdroje se mi v GR tavil osmipin kabel na strane zdroje a to byl radne zasunuty a byla tam jen RTX 2070Super. Zdroj letel z PC. Treba Corsair ma kabely tuhe, ale zase kvalitou jsou lepsi. Seasonic osobne moc nemusim, nejsou uplne spolehlive a o jejich kabelech nemam moc valny mineni. Radsi tuhy kvalitni kabel, nez hezky ohebny a pak utaveny.

[Mumaq]

a tie obojstranne kable, kde na jednej strane je 12vhpwr do zdroja a na druhej 2x8pin, kvoli zapojeniu silnejsej amd grafiky, mozno hlupa otazka ale da sa zapojit aj opacne? teda ta cast, co mala ist do zdroja pojde do grafiky a 2x 8pin do zdroja? ozaj neviem, ako to teraz tie zdroje maju, ci tam ten 2x 8pin, co nieje 12vh 6x2, potiahne na jednej 8pin vetve 300w? resp ci 2x 8pin mozeme klasifikovat ako 2x6pin

[DOC_ZENITH]

Mumaq - Nevim co z tebe teď vypadlo nedává mi to absolutně smysl. Grafika co má 8-piny tak jí zapojíš 8 pinama. Grafiku co má 12-pin ATX3.1 konektor zajíš buďto přes redukci a nebo tim nativnim kabelem, oboje je ok. Redukce z toho nového konektoru na 8-piny jsem zatim neviděl nedává moc smysl.

Ten Seasonic kabel je trochu ohebnější než reduklce dodávané ke grafikám, ale já jsem Seasonicy zavrhnul po mnohačetném zklamání z jejich Prime řady za poslední 2 roky. Hlavně 1300W modely. Asi tak 1/4 (z 20ti) nám jich ve firmě vychcípala, jeden dokonce do zkratu na primáru, ala vyhazoval pojistky. A i ty co fungujou tak se mi nelíbí jak nehorázně hlučnej maj fan. Je na nich hybridní mod ovládanej tlačítkem, kde když je zapnutej tak zdroj je chvíli pasivně a pak se zapne když se zhařeje, problém je že se zapíná pravidelně i v idlu tzn akorát to ruší, a když se to vypne tak i minimální otáčky jsou rušivé. Zlaté staré OEM stříbrné cheap vypadající Seasonicy to byl takovej jejich vrchol ale žádnej král asi nekraluje věčně.

Začal jsem to Nahrazovat Bequiety a jako ok, zdroje zatim 100% i super tichý, ale ta kabeláž je hrozná. 12-pin i na straně zdroje, tfuj, dodávané kabely relativně krátké a blbě ohebné, atd.