Frame Generation

[sajty]

On mluvil o upscaleru v Helldivers, tam opravdu žádný není, jelikož používají nějaký mrtvý engine a je problém tam cokoliv udělat. Upscalery v Lossless jsem nezkoušel, pravděpodobně to ale bude bída, jelikož jediné použitelné jsou DLSS/FSR4 a ty tam nejsou.

[Mani]

Upscaling v LS je na urovni FSR 1.0, respektive driver-level RSR a NV Image Scalingu. Je to kentus.

Spat ale k teme FG - vcera som v Arme 3 skusal Smooth Motion na 5070 Ti a bol som EXTREMNE prekvapeny, ako mi to pomohlo v bohemkovskej Arme 3 (na online serveroch, kde zvycajne FPS padali bez ohladu na PC na 50 FPS). Arma 3 je so svojim starym RV enginom notoicky znama kvoli CPU bottlenecku a tato driverova interpolacia snimkov tomu dost pomaha. Predpokladam ze obdobny zazitok poskytne aj AFMF 2.1

[Krteq]

Upscaling v LS je na urovni FSR 1.0, respektive driver-level RSR a NV Image Scalingu. Je to kentus.

A který z těch mnoha co LossLess Scaling obsahuje? LS lze samozřejmě používat i bez něj

[_DAVE_]

sajty - Á tak to se omlouvám, nenapadlo mě, že Helldivers2 nemá žádný upscaler..

Mani - LS má opravdu zabudovaný FSR1, a je to kentus, ačkoli nejsem si jistý že o moc větší kentus než FSR2 - a ten se používá hojně.
DLSS / FSR4 z logiky věci nepřipadá v podobném prográmku fungujícím na "jakékoli" kartě v úvahu nikdy.

A ano, LS je spása i pro některé starší neoptimalizované hry jak píšeš, nebo pro emulátory.
S oblibou používám RPCS3, kde náročnější věci jako GranTurismo nebo Uncharted prostě neudrží furt 60fps - díky limitům CPU.
S LS je 60fps+ naprosto všude.

PS: V původním Crysis (2007) se pokud se nepletu do teď nikomu nepodařilo mít víc jak cca 120fps AVG, prostě to ten engine neumí.
S LS 240, klidně i víc.

[DOC_ZENITH]

Jaká spása, vy nevidíte ty artefakty + min 1 exta frame inpulagu? Onen inputlag je dle frameratu tzn čím menší tím větší lag bude. ze 120 na 240 asi v poho ale třeba ze 40 fakt ne. Já nedovedu spolknout ani třeba 60 se zaplym vsync. Už DLSS framegen je sakra na povážeou a tohle je mnohem horší. To je ňáká psychóza si tohle přidávat do starších her? Co uděláte příště, dáte si tam post-filtr co vám bude přidávat blur a artefakty TAA typu protože vám to tam chybí?

[_DAVE_]

Já to zkoušel v různých "výchozích" fps hodnotách, a 40 se ukazuje jako rozumné minimum.
Toho Indyho ale pravda hraju na gamepadu a je to prostě adventura.
"onlajnovky" jako CS2 s tím předpokládám hrát nebude nikdo s hlavou na krku.

Cokoli s 60fps+ ve výchozím stavu nevidím nikde problém, ALE i většina recenzí doporučuje používat pouze režim X2, ty vyšší režimy přidávají citelně větší lag a i grafické kompromisy. Tam je často kámen úrazu, z 60fps "uděláš" 180fps, ale dokonalé to nebude ani zdaleka. Furt platí, že čím méně framů z nosu vydloubeš, tím lépe.

Pořád prostě musíš brát v potaz, že tady srovnáváme prográmek za 7$, který dokáže udělat i z 3080/2080 zcela "novou" kartu a dodat s ní "výkon" jako má 5080 za 1300$..
Pokud by tam nebyl žádný kompromis, tak by to asi bylo divné...

PS: nicméně podívej se na hodnocení na Steamu, evidentně větší lag a sem tam mikro artefakt v obraze hodně lidem vůbec nevadí

Co uděláte příště, dáte si tam post-filtr co vám bude přidávat blur a artefakty TAA typu protože vám to tam chybí?

Na tohle se dost masivně používá reshade

[pilarius]

Ve střílečce by mi to vadilo, v online střílečce tuplem. Včera jsem hrál ale to KCD2, a tam mi to vadilo zatím jen v jedné scéně, kde jsem honil zloděje, co mě v noci okradl...

Artefakt v obrazu v ostrém zorném poli jsem zaznamenal jen jednou na střechách. Ano, jsou na okraji obrazovky při běhu skrz keře nebo pod UI, když to UI jede přes hlínu, ale tam to fakt při hraní nevnímám, když to záměrně nehledám. Pořád mi to tu hru značně vylepšuje, dokonce mi to dovoluje si k tomu navíc zapnout i vyšší detaily. S konfigurací detaily vs target framerate si budu ještě hrát, zkoušel jsem i plošně Experimentální detaily a pak už to fakt ze zdrojových 22 FPS generuje nehratelnou věc (gigantický inputlag znatelný při jakémkoliv pohybu a mazání všude na okrajích obrazu).

Holt jsi na to citlivej. Já si to o sobě myslel taky, ale naštěstí jsem zjistil, že vlastně vidím ho*no.

[Baneshee]

Jakou má ten Lossless Scaling výhodu proti Fluid motiton frames co si můžeš už dost dlouho zapnout v ovladačích a zadarmo? Žádnou nebo mi něco uniká? Krom toho, že to jde zapnout i na starých kartách co to přes ovladače neumí, což ale není případ 6700XT
https://www.youtube.com/watch?v=BVm2YvaNxTE

[Mani]

Upscaling v LS je na urovni FSR 1.0, respektive driver-level RSR a NV Image Scalingu. Je to kentus.

A který z těch mnoha co LossLess Scaling obsahuje? LS lze samozřejmě používat i bez něj

Podla mna su vsetky upscaling moznosti v LS odporne. Principialne sa vo vsetkych pripadoch jedna o spatial upscaling - rovnako ako FSR1. Ta kvalita sa tam velmi ani technicky nema ako odlisovat.

Mani - LS má opravdu zabudovaný FSR1, a je to kentus, ačkoli nejsem si jistý že o moc větší kentus než FSR2 - a ten se používá hojně.

To zas ano. FSR2 je oproti FSR1 vyrazny upgrade. FSR2 vyzera oproti DLSS/XESS fakt zle, ale spatial upscalery ako FSR1 su zas kapitola sama o sebe. Tie nevideli pouzitelnu rekonstrukciu obrazu ani z vlaku.

Už DLSS framegen je sakra na povážeou a tohle je mnohem horší.

Ja teda neviem ako si na to citlivy ty, ale DLSS FG v jeho sucasnej verzii je super technologia a pokial to nepouzivas s base frameratom pod 60-70 FPS, nejake artefakty si tam je v pohybe v hre mozne vsimnut len velmi tazko. Jasne, neni to vhodne pouzivat v FPS hrach, kde je hrac moc citlivy na input lag, ale inak je to super pouzitelna technologia a ja som sa okrem kompetitivnych FPS hier este nestretol s pripadom, kedy by gameplay bez DLSS FG bol na 165hz monitore lepsi ako s nim.

Jakou má ten Lossless Scaling výhodu proti Flouid motiton frames co si můžeš už dost dlouho zapnout v ovladačích a zadarmo? Žádnou nebo mi něco uniká? Krom toho, že to jde zapnout i na starých kartách co to přes ovladače neumí, což ale není případ 6700XT
https://www.youtube.com/watch?v=BVm2YvaNxTE

Ziadnu. Z mojich skusenosti bolo AFMF 2.1 a rovnako aj Smooth Motion od Nvidie lepsie ako FG a ten novy adaptivny FG od Lossless Scalingu. A to sa tyka aj input lagu - mal som ho citelne nizsi cez AFMF a Smooth Motion.

[_DAVE_]

Jakou má ten Lossless Scaling výhodu proti Flouid motiton frames co si můžeš už dost dlouho zapnout v ovladačích a zadarmo? Žádnou nebo mi něco uniká? Krom toho, že to jde zapnout i na starých kartách co to přes ovladače neumí, což ale není případ 6700XT

Psal jsem to výše, UMÍ s FG zároveň VSYNC, což běžný FG neumí - prostě jej zakáže.
Takže pak na TV / projektoru (ano jsou opravdu 60Hz) máš s NV FG sice 100fps, ale tearing - nekoukatelné.

U LS zapnu adaptivní FG, + VSYNC a mám furt přesně 60fps, když LOW fps na sekundu padnou pod tuto hodnotu "vykryje" to FG.
A Obecně hodnotám generování jako je X4 a podobně opravdu neholduju.
Je to moc "fake" framů.

[Epidot]

Tak zapneš Fast Sync a tearing neexistuje. Jede jen celé snímky, i když seš nad režimem monitoru. Pokud to teda nezakáže.

[_DAVE_]

Epidot - Díky za tip, nicméně...
1) Lze FastSync aktivovat zároveň s FG?
2) Jak vyřeším FG u her, které FG nepodporují? Ale sakramentsky se tam FG hodí... (RPCS3)

Schválně zkusím zapnout v Indym NV FG + fastsync + framecap třeba na 100.
Daleko raději mám stav, kdy jsou framy zcela konstantní a "houpe" se zatížení GPU.

[pilarius]

Jakou má ten Lossless Scaling výhodu proti Fluid motiton frames co si můžeš už dost dlouho zapnout v ovladačích a zadarmo? Žádnou nebo mi něco uniká? Krom toho, že to jde zapnout i na starých kartách co to přes ovladače neumí, což ale není případ 6700XT
https://www.youtube.com/watch?v=BVm2YvaNxTE

Nebudeš mi to věřit, ale nikdy jsem si té položky v ovladačích nevšiml. Nějak mě minula informace, že moje karta něco takového umí, žil jsem v domnění, že až RDNA3. Díky, vyzkouším a dám vědět.

[_DAVE_]

pilarius - Ano pokorně se se svou neznalostí přidávám, FastSync jsem si vygooglil až dnes dopoledne
Asi proto, že jsem to nikdy npotřeboval.
60 s VSYNC prostě opravdu vyhovovalo.

[Delarge]

Vsync s DLSS FG funguje normálně už dávno, nebo mi něco uniká?

[pilarius]

Zkouším to FMR 2.1 v ovladačích, posuvníček zapnutý, ale v KCD2 nevidím žádný rozdíl. Řekl bych, že to vůbec nic nedělá. Netuším, co dělám blbě.

[Baneshee]

Myslím, že to chce klasickej fullscreen, ne borderless window. Jinak mě nic nenapadá

[pilarius]

Díky za nápad, ale to jsem udělal automaticky - přepnul jsem to ještě před tím, než jsem to vůbec zkoušel. Tím to bohužel nebude. Za cleanup driverů mi to momentálně nestojí, takže zůstanu u toho LS.

[_DAVE_]

Vyzkoušeno, FastSync + orig FG = funguje to, mám "80-100" fps ale obraz není tak stabilní jako když mám obyč VSYNC na 60fps.
Klasický otřesný tearing to není, ale obtaz se tak jako lehce "vlní"... Zkoušel jsem všemožné, ale zůstávám u LS+VSYNC = 60fps..

Myslím že FastSync má logiku, když mám kartu rychlejší než monitor - tzn 100fps real a chci to provozovat na 60Hz bez tearingu a výkon karty se využije k nižšímu lagu, tam to asi bude ok.

[Sasakr]

Tak jsem koukal na ta videa, kde lidi používají hlavní grafiku a pak nějakou šitku čistě na framegen přes Lossless scaling. Docela chytré/vtipné využití, lepší než starou kartu zahodit. Zároveň by to pro mě znamenalo, že bych mohl koukat i po kartách Nvidie, což jsem dosud nemohl, protože Nvidia neumí Freesync přes HDMI 2.0. Takhle můžu nechat počítat případně nějakou Nvidii a RX580 podvoltovat a podtaktovat do krve a nechat ji jen na framegen

Nebude tam nějaký bottleneck s touhle deskou? Píše se tam PCIE 4 16x, ale týká se to obou slotů? https://www.gigabyte.cz/motherboards/B5 ... y-Features Přeci jen veškerý obraz bude muset jít z GPU do desky, z tama do druhé GPU a pak ven.