Frame Generation

[havli]

Druhý slot je pcie 3.0 x4.

[DOC_ZENITH]

Ja teda neviem ako si na to citlivy ty, ale DLSS FG v jeho sucasnej verzii je super technologia a pokial to nepouzivas s base frameratom pod 60-70 FPS, nejake artefakty si tam je v pohybe v hre mozne vsimnut len velmi tazko. Jasne, neni to vhodne pouzivat v FPS hrach, kde je hrac moc citlivy na input lag, ale inak je to super pouzitelna technologia a ja som sa okrem kompetitivnych FPS hier este nestretol s pripadom, kedy by gameplay bez DLSS FG bol na 165hz monitore lepsi ako s nim.

Jakej je rozíl mezi base frameratem 60 a 120? Bavíme li se tu o inputlagu, ten je u framegenu vždy určitej počet snímků, minimálně +1. Pokud i vám vadí kolem 60 tak pro mě by byl masivní i ve 120. Tak.

A k těm haluzním řešením typu strčit si jinou GPU do dalšího slotu a generovat přes ní, to už je naprosto čiré zoufalství. Ten spodní slot je samo sebou 4x ze southbridge, neni to plnohodnotnej slot. Stačí si projít web výrobce.

Žádná deska co neni HEDT dnes nemá dva 16x sloty. Některé high-end kousky můžou povozovat 2x8.

[Sasakr]

Bavíme li se tu o inputlagu, ten je u framegenu vždy určitej počet snímků, minimálně +1

Určitě? Tak možná funguje interpolace vestavěná v televizi, ale žádný zdroj nikdy netvrdí, že dodatečná latence je vyšší, než kolik by znamenalo čekat na další snímek. Tzn. při 60 FPS a 2× framegenu není rozdíl v latenci snad u žádné technologie víc než 16,6 ms.

Viz DLSS framegen: https://www.techspot.com/article/2945-nvidia-dlss-4/ u Alan Wake by u base framerate 83 znamenalo čekání na další snímek 12 ms, přesto se latence oproti nativu zvýšila jen o 7 ms.

To samé Lossless scaling: https://www.tomshardware.com/video-game ... ed-latency Base 40 FPS a framegen x2 znamená dodatečnou latenci 13 ms, nikoliv 20, což by bylo, kdyby se skutečně čekalo na další snímek.

Jsem měl za to, že to předpovídá, co bude dál. Ne že jen stupidně čeká a pak průměruje. Kdyby to tak bylo, tak není důvod, aby tam byly artefakty. Nebo?

EDIT: A samozřejmě pokud to má televize jako "herní interpolaci", pak taky nečeká na nový snímek, ale předpovídá. Proto má moje telka navíc jen 5,8 ms při interpolaci z 60 na 120. Ale taky tam jsou artefakty. Viz: https://www.rtings.com/tv/reviews/samsu ... 0#test_181

[DOC_ZENITH]

Lossless scaling na další snímek čeká, dle popisu to tak dělaj, I Framegen dá se říci že ano, ale ten máý výhodu ve vektorech který mu aspoň nastíněj co se bude hejbat kam, tudiž ona predikce má méně chyb jak třeba Lossless scaling.

[Natural]

Ne, nic to nepředpovídá. Vkládá to mezi minulý a budoucí snímek další. Ten nový snímek už je ready, ale před ním dostaneš vygenerovaný na základě těch dvou. Proto se zvyšuje input lag, protože ten nový snímek ještě nevidíš, ale co jsi před tím udělal už v tom snímku je.

[Sasakr]

Proč tedy není dodatečná latence taková, kolik by měla být, kdyby se čekalo na další snímek?

[DOC_ZENITH]

Na druhou stranu, pokud by byla jen půl framu jak spousta oněch měření ukazuje, tak proč by to lidem vadilo už kolem 60fps, když spousta těch samejch lidí hrála 60fps + vsync. Hmm...

[sajty]

Spousta lidí stále v dnešní době považuje 60FPS za "hratelných" a "v pohodě". Mně třeba toto přijde mnohem horší než zvýšení input lagu o 10 ms, ale hraní na 120FPS. Jakože říct, že 60FPS (čti Plynulost PowerPoint prezentace) je OK, ale zároveň se ohánět nepoužitelným input lagem nebo nepostřehnutelnými artefakty, to je fakt úsměvné a na pováženou, jestli to dotyčný myslí vážně nebo jen trollí.

[Sasakr]

Na druhou stranu, pokud by byla jen půl framu jak spousta oněch měření ukazuje, tak proč by to lidem vadilo už kolem 60fps, když spousta těch samejch lidí hrála 60fps + vsync. Hmm...

A jsme si jisti, že jde o jednu a tu samou skupinu lidí?

Hádat se, které FPS obecně je ok a které není je dost hloupé. Hrozně záleží na velikosti obrazovky a pozorovací vzdálenosti, pixel response time a konec konců i na dané hře, tj. nejen rychlosti pohybu v ní, ale i nějakým defaultním input lagu, který daná hra při daném fps má. Spoustu věcí jsem odehrál na 60 FPS v pohodě, spousta věcí nebyla ok při 90 FPS, něco chtělo lock 120 FPS.

[Natural]

Proč tedy není dodatečná latence taková, kolik by měla být, kdyby se čekalo na další snímek?

Ty ale na ten nový snímek vždycky čekáš. Něco máš na obrazovce, ale GPU už má x dalších snímků v zásobě. Tohle právě řeší reflex, aby jich bylo co nejmíň a snížil se input lag.

[Sasakr]

Proč by měla mít s vypnutým Vsync grafika cokoliv v bufferu? S VRR to vysype hned, jak ho spočítá. Nic nebufferuje.

[DOC_ZENITH]

Grafika ne ale engine hry může bejt prasácky napsanej a mít inputlag sám o sobě. Celkem běžná věc, bohužel. Právě kvůli tomuhle vniknul třeba reflex. A i s vypnutym vsyncem je zde pedbuffer a když je GPU 100% loaded tak roste lag. Tzn když mam dejme tomu 100fps a GPU je 70% loaded mam mnohem menší lag než když mam rovněž 100 a GPU je 100% loaded.

Tohle jsou 3 různý zdroje inputlagu. Engine samotnej, pedbuffer, a vsync.

[Sasakr]

No to nikdo nezpochybňuje, že engine samotný má lag. Ale to je dané, to nás nemusí zajímat ve vztahu k frame genu. Ať si má hra sama o sobě třeba 250 ms, stále to nevysvětluje, proč delta v podobě dodatečného input lagu po zapnutí frame genu je nižší, než kdyby hra čekala na další renderovaný nativní snímek.

[Natural]

Proč by měla mít s vypnutým Vsync grafika cokoliv v bufferu? S VRR to vysype hned, jak ho spočítá. Nic nebufferuje.

Je to záležitost enginu. Řekl bych, že dneska každá hra využívá buffer a ty, který ne, tak trpí na tearing případně i stutter. Já osobně jako hodně casual hráč tím hodně trpím, spíš hraju starší hry a to je prostě úplně něco jinýho. Cokoli od cca 2018 je fakt pain si zvyknout. Snad horší jak vsync s triple bufferingem. Ale důkaz místo slibů... Vezmi si dlss, tam není rozdíl v input lagu a přitom je buffer nutnost.
Tady musíš mít ten snímek taky v bufferu. Jen velice pravděpodobně samotný proces generování dalšího snímku běží paralelně a postprocessing realnyho snímku začne až po zobrazení toho generovanyho. Nebo je to jen tak fast nebo je nějaká priorita co se renderuje nejdřív, to nevím. Proto není ten hit takovej, vlastně cca odpovídá poklesu fps.