GeForce RTX 5060/Ti - info, recenze, zkušenosti

[Adam Vágner]

Ano, je na to zase triviální odpověď, 8GB karty se nedělají proto, aby rychle zastaraly a musely se měnit, dělají se proto, že je stále poptávka po 8GB kartách. Kdyby to mělo být cílené kvůli plánovanému zastarávání, nedělají 16GB verzi.

[Thellwin]

Myslím, že tahle diskuse už začíná sklouzávat lehce OT v tématu o 5060 Ti a bylo by lepší v tom pokračovat v tématu o VRAM.

[Epidot]

svýma očima a svým věkem Prckovi od kolegy doteď stačila 3GB 1060, teď už má čerstvě 3070 a je to taková bomba, že další upgrade za několik let takže 8GB v pohodě pro velkou část hrajících ( a né, není jim 20+). Nám ostatním těch 8GB může smrdět.

[DOC_ZENITH]

Ano, je na to zase triviální odpověď, 8GB karty se nedělají proto, aby rychle zastaraly a musely se měnit, dělají se proto, že je stále poptávka po 8GB kartách. Kdyby to mělo být cílené kvůli plánovanému zastarávání, nedělají 16GB verzi.

Když už jsi se tak oháněl kapitalizmem, tak ti jen dodám že tuhle situaci má celou pod kontrolou NV. Poslední karta kde si výrobci mohli osazovat vlastní paměti byla GTX780 bez TI. Od té doby tam může bejt jen taková konfigurace jakou NV dovolí. Dnes už i celej blok kolem GPU/RAM musí bejt stejnej a identickej, výrobci GPU defakto navrhujou jen VRM a chlazení. Proto maj taky minimální marže a celej ten business je defakto o ničem a provozujou jej hlavně firmy co maj hlavní zisky jinde, ala proč třeba "Evga exit" že.

Kdyby jsme měli onen kaptilistickej svobodnej trh jako dříve a výrobci by si mohli vyrábět jaké karty chtěji s jakejma pamětma chtěji, tak se ujisti že by jsme měli levnější 16GB karty i 12GB karty na trhu. Ujišťuji tě že po 8GB kartách je poptávka jen taková že nic nového a levnějšího se nyní nevyrábí.

[Shaquille]

EVGA neni dobry priklad, firma konci... (neni to jen dusladek odchodu z VGA businessu).

[Adam Vágner]

EVGA s grafikama neskončila kvůli Nvidii, EVGA skončila kvůli tomu, že nezvládala konkurovat Číňanům. Mj. měli předtím i pár průserových sérií karet, na kterých se jim poněkud prodražily reklamačky a servis. A je lhostejno, jak to vykládají všichni "insájdři, co do toho tak skvěle vidí". Samozřejmě že v tom byznysu budou výrobci vždycky řvát, že je sdírá Nvidia, samozřejmě bude Nvidia řvát, že výrobci kecají a ty ceny si nadsazují. Jak výrobci prodělávají na grafikách, je vidět kdykoliv, kdy je jich nedostatek a ceny jdou do..., aniž by se zvedaly výrobní náklady.

Divný by vám mělo být už jen to, že EVGA s drahýma kartama muselo skončit a Gainward, co prodává za MSRP ty "karty, na kterých se nedá vydělat a dělají je jenom proto, že musí, aby jim nestály linky, a dotují to z jiné produkce" jede vesele dál.

Ta videa jsem tehdy překlopil do češtiny. Doslova.

https://pctuning.cz/article/evga-konci- ... tomu-vedlo

Vy raději preferujete ten zjednodušený výklad à la Stach a no-x sauced by MLID, ze kterýho je to přeci jasný jak facka.

Ad svobodný trh by to vyřešil, prdlajz. Grafiky s vykradenou ramkou se dělaly už v době, kdy výrobcům nikdo nediktoval, co si tam můžou osadit. A bylo to o to horší, že tam byli schopní naprat víc paměti, která byla o generaci starší a pomalejší. A to byla teprve luxusní past na blbce, když si koupili dražší kartu s větší pamětí, a jela pomaleji. Řada z těch omezení a striktních pravidel ze strany Nvidie je právě kvůli tomu, že výrobci dělali i podobné prasárny, ale padalo to na hlavu Nvidie. Když je s něčím problém na GeForce, není to problém výrobce, je to problém Nvidie. EVGA zprasí VRM, ale ve zprávách "hoří GeForce".

Prostě pokud je poptávka, bude pravděpodobně i nabídka. Situace kolem 8GB GeForce mi silně připomíná situaci kolem OEM karet nebo lowendu – výrobci sestav chtějí ty grafiky levnější, takže mají speciální pomalejší modely, a Nvidia nemá sama zájem tomu dělat promo. A všichni brečí, že tomu nechtějí dělat promo, aby mohli napsat recenzi, ve které napíšou jen to, jak je to karta na houby.

Které karty chtějí reálně tlačit víc koncákům, poznáte uplně jednoduše podle toho, jestli bude v obchodech pro koncáky víc 8GB nebo 16GB modelů. Já sázím na to, že budou převažovat ty šestnáctigigové.

Jediné, co je na tom fakt na pytel, je to, že jsme se zřejmě dožili doby, kdy jsou Nvidií za lowend považované karty za osm tisíc. A jakmile jde o lowend, ztrácí zájem o jeho propagaci a prodává to spíš do počtu. Divte se k tomu, když čistokrevní gameři nemají problém koupit RTX 5090.

[Raikkonen]

Epidot - Dobrá poznámka. Ono totiž strašně zaleží na konkrétní skladbě her a rozlišení. Tady se nejvíc řeší QHD a 4K, ale mainstreamový hráč pravděpodobně bude mít spíš FullHD a na tom se fakt dá přežít s o hodně slabším hw. Až se někdy může člověk divit té dlouhé době použitelnosti, že s menšími kompromisy a přitom stále ucházejícím vizuálem jsou i nové hry po x letech hratelné. To tu nikdy dřív nebylo, grafiky vždycky velmi rychle dojely na výkon, případně VRAM nebo nepodporu nových technologií. Ale kvůli slabým konzolím éry PS4/XOne to tak vyšlo a vlastně i díky tomu se dalo hrát celkem dost velkých her 100pfs+ ve FullHD i na mainstreamu a tímpádem ten polštář použitelnosti byl najednou mnohem větší (dříve kdo koupil mainstream, tak byl rád, že nové hry nějak slušně rozběhl).

Mimochodem rozdíl MRSP tehdy mezi 1060 3GB a 6GB byl hádejte kolik? Ano, stejných 50 USD jako nyní u 5060Ti 8 vs 16 GB (akorát procentuálně to tehdy vycházelo více) A stejně jako dnes 8GB i tehdy ty 3 GB stačily na fůru věcí a když dotyční hráči přesně věděli, na co to chtějí, tak mohli být spokojení. Ale nezaznamenal jsem tehdy tak fanatické obhajování menší paměti, přitom princip je úplně stejný a situace podobná, jen o 9 let dále.

Kdo nehraje jen staré/indie/mmo a občas si zahraje i nějakou "větší hru", třeba typu Tomb Raider, Assasin, Plague Tale a x dalších s miliony hráčů, tak to větší VRAM se využilo a nebylo nutné kvůli pár stovkám si zbytečně ničit vizuál. A právě díky na svojí dobu velké VRAM ty Pascaly/Polarisy vydržely ještě x let na FullHD hratelné i v těch větších hrách, i když už s kompromisy, bez RTX, snížením detailů (ono kolikrát stačilo doslova pár na vzhled minimálních úprav a fps šly klidně +50% nahoru). A to mluvím o těch náročných hrách, pak je tu totiž další spousta vytvářená většími nebo středními studii, typu sportovní hry, závody, adventury, strategie, které buď díky menší náročnosti jely na vysoké fps a i nové o řadu let později byly v pohodě hratelné (třeba F1), nebo se u nich i nízký framerate dá v pohodně snést (třeba Anno).

Takže mimo hráčů, co přesně ví, že na jejich skladbu her je 8GB v pohodě, nemá smysl ušetřit pár stovek a pak litovat a urychleně provádět upgrade. 16GB u 5060Ti sice nyní je přestřelené a v pohodě by stačilo 12, ale kdo tuhle grafiku kupuje zase na delší dobu a pohodové hraní i větších her, tak jistě časem tuhle rezervu ocení a využije, stejně jako dříve majitelé 8GB Pascalů/Polarisu, nebo v poslední době 3060 12GB.


Adam Vágner - Lowend je defakto mrtvý od dob, kdy se prosadily integrované grafiky k cpu. Nostalgická doba po GF MX a podobných byla dávnou minulostí už snad v éře GF8 a i ten nižší lowend se odporoučel do věčných lovišť už před časem, jak jsem někde výše psal. S Turingem a příchodem RTX se nám mainstream posunul o cca 100-150 USD výše a to bylo ještě před tou inflací, návrat k nižším cenám v blízké době nehrozí.

[Adam Vágner]

Ano, i proto píšu, že 60K je nový highend, 8K CZK je už dnes nový lowend, a zbytek padá na IGP.

Vžijte se do výrobce takové grafiky jako RTX 5090 se 750mm čipem a 32 GB GDDR7, když vidí děcka, co si koupí mobil za čtyřicet tisíc. Blbej mobil. Blbé osmijádro od AMD, na kterém je kousek křemíku a jinak nic moc navíc, je za třináct litrů, a lidi se po něm můžou utlouct. Který idiot by takovou kartu na takovém trhu prodával za třicet tisíc a 8GB RTX 5060 Ti za čtyři.

[DOC_ZENITH]

Ad svobodný trh by to vyřešil, prdlajz. Grafiky s vykradenou ramkou se dělaly už v době, kdy výrobcům nikdo nediktoval, co si tam můžou osadit. A bylo to o to horší, že tam byli schopní naprat víc paměti, která byla o generaci starší a pomalejší. A to byla teprve luxusní past na blbce, když si koupili dražší kartu s větší pamětí, a jela pomaleji. Řada z těch omezení a striktních pravidel ze strany Nvidie je právě kvůli tomu, že výrobci dělali i podobné prasárny, ale padalo to na hlavu Nvidie. Když je s něčím problém na GeForce, není to problém výrobce, je to problém Nvidie. EVGA zprasí VRM, ale ve zprávách "hoří GeForce".

Ano tehdy tyhle pasti byly, viz FX5200 256MB, GF6800LE 512MB 128-bit DDR2 a pod lahůdky, ale tehdy neni dnes. Dnes by se takové karty naopak ujaly. Já bych do firmy uvítal takovou 5060TI 24GB (to je max co se na ní dnes dá navěsit) i kdyby paměti byly pomalejší, protože dnes je to dost o compute a AI a tam se ta paměť sakra hodí. Ten dnešní trend začal s 780TI kde NV zakázala dělat 6GB verze aby to nekonkurovalo Titanům. Tzn byl to tah čistě proti zákazníkům, rozhodně ne pro ně. Je to čistě jen umělá segmentace zmnonopolizovanýho trhu. Ty zoufalý čínský remaky 4090tek s 48GB paměti třeba, na custom PCB a tak exisujou proč? Myslíš si že neni poptávka? Je, ale neni nabídka. Když chceš u NV Vram tak tady máš A6000 za cenu nového auta, čau.

Prostě pokud je poptávka, bude pravděpodobně i nabídka.

Takhle to nefunguje od té doby co přestala fungovat konkurence (vydání RDNA1 karet u AMD) a nastal AI boom (pozdní Ampere u NV).

[Sobo]

Divte se k tomu, když čistokrevní gameři nemají problém koupit RTX 5090.

To je otazka, kolik jich je. Na Steamu ma dneska starsi RTX 4090 0.9%, pricemz u 5090 to vzhledem k vyssi cene i 600W spotrebe bude asi o kus mene. Kazdopadne kdyz si od ceny 5090 clovek odecte 2 roky starou 4090, tak to vychazi podstatne lepe a hned jsme na jinych cislech. Pokud ale clovek treba dlouho neupgradoval a nemuze si od toho odecist starsi HW, tak je to raketa, no. Nicmene takove karty zpravidla kupujou enthusiasti, kteri chteji mit vzdycky to nejlepsi, takze HW minule generace jeste stale za slusnou cenu prodaji.
A co si budeme povidat, Jensen to trochu usnadnuje tim, ze karty nizsich trid jsou cim dal vice osekane. Vem si rozdil ve vykonu mezi treba RTX 2060 vs 2080, a potom RTX 5060 vs 5080. Ty nuzky se stale rozeviraji - nejvetsi vykonovy posun vuci minule generaci dostala prava 5090, u vsech nizsich rad jsou narusty citelne mensi. Kozenkar proste chce, aby sis koupil ten top model, protoze vsechno ostatni je nejakym zpusobem vice ci mene "odrbane".
Podobne je to treba u LG OLEDu - za posledni roky vlajkova G serie dostala inovaci v podoble MLA (2 roky dozadu) nebo aktualni novinka 4-stack tandem panel, coz zvysuje jas o desitky procent (navic umi 165Hz misto 144), zatimco mainstreamova C serie ani po letech nedostala MLA a maximalni jas ma snad uz 4 generace zasekly na skoro stejne hodnote. Chces opravdovy upgrade? Tak koukej zaplatit za tu premiovou radu, protoze v te normalni budeme jen recyklovat stare panely, kde realne nepoznas zadny rozdil proti 3 generace staremu modelu... A ani tu G serii nebudeme delat ve 42" velikosti, protoze na high-end PC usery proste sereme.

[Raikkonen]

Adam Vágner - Ty "děcka" totiž mají více peněz díky celkovému bohatnutí společnosti a pak řada z nich má jako primární právě ten mobil a PC už tolik neřeší, kolikrát stačí úplně obyč. levný notebook. Zatímco PC gaming jde dlouhodobě nahoru, tak zase celkový objem desktopů dolu, prostě mizí ta skupina "multimediálních PC" nebo na občasné hraní, kde to líp zastanou konzole nebo právě ty mobily.

IMHO právě ta konkurence konzolí je tu podstatná a limitující pro další růst cen grafik, protože je to vlastně boj o úplně stejného mainstreamového hráče (který bude často držet stejný nebo podobný gamepad u spousty her, takže přechod není problém). Jakmile by ten PC gaming přestal růst a přitom konzole a mobily ne, tak to by pak mohlo vyvolat větší tlak na cenu (tedy pokud nebude stále nedostatek čipů i pro jiné výdělečnější oblasti). Oni ti velcí výrobci z toho gamingu taky dnes hodně profitují, i když třeba v jiných produktech, ale s vyšší marží - třeba ty herní mainboardy, paměti, chladiče, zdroje, skříně, různé příslušenství a doplňky atd. Jakmile by nastal propad u herních grafik, najednou by poklesl zájem i právě u tohoto zboží. Naopak jestli budou grafiky a PC hw stále zdražovat, tak čekám, že se klidně může objevit jiné další herní řešení, protože pro to bude dostatečný prostor. Google sice s konzolí pohořel, ale mohli by tu být jiní velcí kandidáti se snahou uloupnout si z tak velkého zajímavého koláče, který stále roste, možná Amazon? Samsung? Každopádně i v minulosti tu byly různé snahy o levnější domácí herní počítač nebo konzoli, když byly obecně ceny hw vysoké. A když pak se snížily, tak většinu takových řešení zadupaly a zůstaly jen ty největší nebo nějakým způsobem unikátní.

[webwalker]

Recenze:
Asus TUF GeForce RTX 5060 Ti O16G Gaming >>

asus-tuf-rtx-5060-ti-o16g-gaming-review-pct.jpg

https://www.gpureport.cz/recenze/493/as ... 493&page=1

Parádní karta, cenu neřeším, ta bude otřesná.
Karta opět limitovaná napětím, ale bůh ví, co ovladače v tak zoufalém stavu vůbec reportují

[CageJ]

Pánové, zdravím po dlhšej dobe...
Za mňa sú obe rady aj RTX4000 a 5000 FAIL.

https://www.techspot.com/article/2950-n ... 80-or-not/

Tu to pekne zhrnuli a myslím si to aj ja..

RTX5060 Ti je za mňa predražený šunt.. o 8GB sa ani nebudem baviť DOA... Problém je, že sa nepoužívajú už ani pokročilé kompresie ala Z-Buffer, jasné DLSS a tak.. ale stejne.. Tá grafika v hrách tomu žiaľ nezodpovedá.

[Adam Vágner]

Je to bullshit, je to přinejmenším přiohnuté tak, aby to odpovídalo jejich vidění světa, resp. snaze tepat nešvary a na tom dělat kapitál.

Nvidia dělá jednu věc – podle toho, co má AMD, pozicuje největší čip. Pokud má AMD výkonný produkt na highendu, dává na osmdesátky ořezaný největší čip, pokud AMD nic nemá a highend odignoruje, nechává si ho na Titany a Tička a osmdesátky staví na menším.

Speciálně v téhle "analýze" začínají sedmistovkou, a myslím si, že záměrně – GTX 680, u které highendový čip mezi GeForce nepustili vůbec a postavili to na menším, by jim ty teze zase dost nabourala.

U RTX 5080 jde o to, že nechali udělat víceméně stejný čip na víceméně stejném procesu za víceméně stejnou cenu. A u RTX 5090 udělali čip větší a dali ho dráž. Tam asi není moc jiný způsob, jak to udělat, buď menší a levnější, nebo větší, výkonnější a dražší. Udělat GB203 o pětinu větší, pravděpodobně by taky stála o patnáct dvacet procent víc proti tomu, co stojí. Ale to by zase byl kvikot, jak Nvidia zdražuje osmdesátky o dvě stě dolarů.

4060 Ti vs 5060 Ti je to to samý v bledě modrým, s tím, že už místo 8GB preferují 16GB, na které je nalepených víc pamětí.

Mně se strašně líbí, jak u těchhle populárních článků opomíjejí ostatní aspekty, které k parametrům a cenám karet vedou. Třeba ta třicítková řada uplně ustřelila ze zaběhlé praxe, protože to dělali u Samsungu místo dražšího TSMC. Bylo to za cenu vyšší spotřeby (tak vysoké, že AMD bylo najednou podobně efektivní), kompenzovala to nižší cena. Ale všichni si hned představujou, že když se u čtyřicítek vrátí k TSMC a ještě dražšímu procesu, tak udrží ceny.

Ta první tabulka vypadá, jakože fuj fuj Nvidia nám zase cpe horší produkt proti flagshipu než u minulé generace, ale už z ní není vidět, že v minulé generaci ten flagship stál 1600 a teď stojí 2000 doláčů.

I čtyřicítkový "fail" je daný primárně tím, že s přechodem Samsung ve slevě-> standardní TSMC významně stouply náklady na výrobu čipů, to se pak blbě drží ceny nebo zlepšuje poměr cena/výkon.

Jako jo, samo můžete říct, že nová generace má mít vyšší výkon za nižší cenu, ale ono to taky uplně nejde udělat jinak než si ukrouhnout ze zisků, když je to na stejném procesu, die size je prakticky stejný a ještě jsou k tomu přilepené dražší paměti. A jsou to kapitalisti, ne charita.

V čase to bude zdražovat vždycky, protože aktuální ekonomika stojí na tlaku na růst, vyšší zisky, a bez toho nefunguje. Kapitalisté nám budou proto chtít cpát lepší produkty, ale za vyšší ceny. Pro ty, co myslí, že by ekonomika měla stagnovat, protože už máme všeho dost a víc nepotřebujeme, je tu Tadeáš Ždárský, který razí názor, že bychom se měli uskromnit... a vystačit si s výbavou od Apple.
https://www.expres.cz/zpravy/nerust-tad ... pravy_stes

Chcačky nechcačky to, jak ta která generace dopadne, do velké míry ovlivňují výrobní procesy, se kterými nic neudělá ani Nvidia, ani AMD.

[CageJ]

Pamäte mohli zostať GDDR6X ale šli inou cestou, osekali zbernice ako sry ale 128bit zbernica je u mid range karty katastrofa....

[_DAVE_]

CageJ - 128bit sběrnice samotná o rychlosti paměťového subsystému nevypovídá vůbec nic.
Jde o to, jakou paměť na tu 128bit napáruješ.
Pokud má 5060ti díky GDDR7 i při 128bit - 448GB/s, tak je to adekvátní hodnota k jejímu ranku a vše je ok.
Je to úplně to samá propustnost jako kdyby měl kartu s 320bit a DDR3 (nebo prostě pomalou VRAM).. (neberu v potaz komprese a cache)..

Ostatně ty velké cache co jsou od RNDA2/ADA taky dovolují mít na kartě menší propustnost (užší sběrnici), protože dodávají efektivitu.

Myslím že jsi jen prostě z minulosti "zvyklý" na mainstream s 256bit (Ampere, RTX Turing, Polaris) a 128 ti přijde "opticky" velmi sociálních.
Ale takhle to nefunguje.

[iambenny]

GeForce RTX 5060 venku.

Specs:
https://videocardz.com/newz/geforce-rtx ... ed-to-wait

[webwalker]

Recenze:
Asus PRIME GeForce RTX 5060 O8G >>

asus-prime-rtx-5060-o8g-review-pct.jpg

https://www.gpureport.cz/recenze/497/as ... 497&page=1

Tak, čekal jsem pěkný průšvih a nakonec z toho bylo celkem příjemné překvapení.
Nehledě na těch titěrných 8 GB VRAM se v této rodině Blackwell jedná o nejvyšší mezigenerační nárůst výkonu.
Fakt nechápu, proč NVIDIA v případě těchto karet tak šachovala a všechny musela tak nasr**

[_DAVE_]

5060 není jako LOWEND špatná karta, jen musíš prostě hlídat tu VRAM.
Nové hry = textury medium..
Co ale na té paměti zamrzí víc než textury medium je nemožnost používat RayTracing nebo i FG - a to ne z důvodu NEvýkonu GPU, ale z toho důvodu, že tyhle technologie vyžadují další VRAM.
Takže se dá říct, že na chipu je hromada tranzistorů zbytečně. Není je jak rozumně využít.

U 16GB verze (5060ti) zapneš TransformerModel, dáš tam 2x FG a 90% titulů vesele jedeš s RayTracingem...
Máš to kam uložit...

[Mani]

Kurnik, keby si zobrali priklad z Intelu B570 a dali tym kartam (vratane 9060 8G) aspon tych 10GB vram - aj ked je pravda, ze to by tie cipy museli urobit na 192-bit zbernici.