Win 11 - 2x zrušený 4 TB HDD

[Jonka]

Zdravím,
tak tohle se mi ještě fakt nestalo:

nová sestava PC Barbone Ryzen 5600g 32 RAM, systémový M.2 1 TB + datový WD Blue 4 TB Win 11 Pro - využití jako pracovní stanice se sdíleným adresářem pro ostatní - spíš takový malý file server. Kapacita sdílené složky cca 400 GB - .doc, .xls, .pdf atd. asi ve 100 adresářích - prostě archív za několik let.
4 TB rozdělen na 3 partition: DATA 1.5 TB - sdíleno + ZALOHA 1.5 TB - zálohy + OSTATNI
Zálohy prováděny ručně nebo scriptem s ROBOCOPY

Po roce používání 4 TB z ničeho nic odešel, prostě zmizel, data v háji, Crystaldisk křičí POZOR: Počet přemapovaných sektorů a Počet podezřelých sektorů.

Tady v tomto bodě bych rád zmínil, že se mi od začátku práce s Win 11 moc nepozdávala: asi 4x v tom roce se stalo, že PC úplně zatuhl resp. nešlo se k němu připojit přes RDP - házelo nějakou nesmyslnou chybu, musel jsem připojit LCD a Keybord a restartovat. Později jsem objevil GP politiku, která pomohla, aby to RDP fungovalo pořád ("Use WDDM graphics display driver for Remote Desktop Connections" to Disabled) a pak jsem jen zastavil aktualizace na 2-4 týdny a dělal je později raději ručně - stejně ten 4 TB zničehonic odešel...

Uzavřel jsem to s tím, že byl asi SMR a vyměnil ho za WD RED Plus CMR 4 TB - udělal jsem už jen 2 parttion DATA (share) + ZALOHA 50 na 50 a ......
Použití 5 měsíců a TO SAMÉ !!!
Zničehonic složky přestanou být síťově dostupné, připojím se na PC - Harddisk zmizel, všechno v háji...

Ještě NIKDY se mi nic takového nestalo a to jsem už mnohokrát řešil obnovu různých HDD a SSD sám i s pomocí (díky Data112 )

Říkám si, kdyby byl na MB nějaký špatný řadič nebo CHIPset nebo kabely, projevovalo by se to postupně a ne z ničeho nic.
Přijde mi to, jako kdyby Win 11 při delším kopírování objemných souborů nějak "nabufferoval" kořenovou strukturu HDD a pak se nějak při aktualizaci zrestartoval a zapoměl to zapsat zpět na HDD a potom - FATAL CRASH !

Setkal se s něčím podobným někdo z vás ?
Mám na objemnější share file server použít jiný typ HDD nebo rovnou NAS nebo Windows Server ?
Je špatné k zálohování větších dat scriptem používat ROBOCOPY ?
Taky vám zlobí u Win 11 bez zapojeného LCD připojování přes RDP ?


Za každou pomoc nebo radu dopředu moc děkuji !

[DOC_ZENITH]

Hmm ne, ty má spíš smůlu na to že ti prostě odchází ty disky. Nic z čeho win podezříváš ke vztahu k disku se neděje a i kdyby to takhle prapodivně zapisovalo tak by to nevedlo k fyzické likvidaci typu vadné sektory. K tomu můžou vést jiné faktory typu vibrace, špatenej zdroj a pod, ale na 90% prostě jen smůla na kus.

[Alfajk]

kolik ma cyklu on/off? Za rok jsem takhle namotal 10000 a disk to zabilo (4TB WD black)

[Jonka]

Jako vypadá to, že smůla, ale takhle 2x za sebou ???

Posílám SMART:

----------------------------------------------------------------------------
(04) WDC WD40EFPX-68C6CN0
----------------------------------------------------------------------------
Model : WDC WD40EFPX-68C6CN0
Firmware : 81.00A81
Serial Number : WD-**********
Disk Size : 4000,7 GB (8,4/137,4/4000,7/----)
Buffer Size : Neznámy údaj
Queue Depth : 32
# of Sectors : 7814037168
Rotation Rate : 5400 RPM
Interface : USB (Serial ATA)
Major Version : ACS-3
Minor Version : ACS-3 Revision 5
Transfer Mode : SATA/600 | SATA/600
Power On Hours : 1945 hodin
Power On Count : 8 krát
Temperature : 24 C (75 F)
Health Status : Pozor
Features : S.M.A.R.T., NCQ, GPL
APM Level : ----
AAM Level : ----
Drive Letter :

-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
01 189 172 _51 000000000211 Počet chyb čtení
03 212 206 _21 000000000957 Čas na roztočení ploten
04 100 100 __0 0000000001CA Počet spuštění/zastavení
05 189 189 140 0000000001FC Počet přemapovaných sektorů
07 200 200 __0 000000000000 Počet chybných hledání
09 _98 _98 __0 000000000799 Hodin v činnosti
0A 100 100 __0 000000000000 Počet opakovaných pokusů o roztočení ploten
0B 100 253 __0 000000000000 Počet pokusů o překalibrování
0C 100 100 __0 000000000008 Počet cyklů zapnutí zařízení
C0 200 200 __0 000000000003 Počet vypnutí disku
C1 200 200 __0 00000000094A Počet cyklů načítání/vymazání
C2 123 102 __0 000000000018 Teplota
C4 __1 __1 __0 000000000117 Počet udalostí s číslem realokování sektorů
C5 200 200 __0 0000000000DA Počet podezřelých sektorů
C6 100 253 __0 000000000000 Počet neopravitelných sektorů
C7 200 200 __0 000000000000 Počet chyb v kontrolním součtu UltraDMA
C8 100 253 __0 000000000000 Počet chyb při zápisu sektorů

[Jey]

Ten server provozuješ nějak rozumně, na serverovém OS? Informaci jsem nenašel nebo přehlédnul.

Windows 7,8,10,11 nebude mít na tohle moc vliv. Jedině nějaká špatná část HW (řadič, deska, zdroj).

Tím OS může být vyžadován displej a klávesnice, na displej existuje takový bazmek (do grafického výstupu) pro těžaře kryptoměn za 2 stovky (hack), že si pak OS myslí, že má displej. Co se týče klávesnice+myš nevím. Co dál nechápu, že ten W11 používáš jako serverový, tak tím bych asi začal. Přejít na účelem vhodnější OS. Zálohovat minimálně jednou nejlépe víckrát.

EDIT: Tak jsem se už dovtípil. Opravdu existuje nějaký racionální důvod, co by ti bránil použít přímo nějaký vhodný serverový OS? Těžko říct, co se děje na tom disku. Měl by běžet nonstop pořád, 5400rpm RED disky jsou na to stavěné, žádný úsporný režim (!!! default je vypínat disky po 20 minutách !!!). Pokud by tam byly ty cykly stop/start ve velké míře, určitě mohly být příčinou problémů. Teď samozřejmě netuším, není mi známo, a tedy pomíjím, jak zrovna W11 handluje současně prováděné paralelní operace se soubory, filesystémem a tím diskem.

[TomasX]

Na W10 provozuji domácí "server" (zálohování a video) minimálně 5 let a disky (převážně WD RED) taky nechávám uspávat (po 20 minutách).
(po té co WHS 2011 byl mimo podporu tak jsem to přehodil na W10 PRO)
Nemyslím, že desktop OS by byl důvod potíží s diskem.

Spíš smůla na disky nebo jiné vlivy.

Kdysi jsme měli ve firmě server poblíž kompresoru a tam ty disky na vibrace odcházely celkem rychle.

[Jey]

Tak prakticky ani nevíme o jaký jde HW, použití, umístění, účelu. Samozřejmě fyzické vibrace nebo újma určitě hrozí. Pár let zpět tu někdo nadával, že .. teď nevím co.. a pc měl umístěné v dřevařské dílně, kde obráběli a frézovali dřevo, s extrémní prašností, pominu-li ty vibrace. Tam už by se vyplatil vlastní vzduchový okruh pro PC (minimálně nasávání vzduchu).

Pokud jde o NAS, server, WD RED, tak je vhodnější 24/7 a nevypínat. Pokud vypínat, tak rozumně. (mluvíme o uspávání pevných disků). Pokud je tam nějaká fyzická překážka nebo dostatek prostředků, pak bych přešel na SSD nebo NVME (jde o 4TB) a je vystaráno. Záleží jak ten server používá. Může tam něco dělat v OS. Jinak tam dát FreeNAS, OpenNAS, "jen" pro fileserver.

Mám to podobně. NAS. Ten vyřeší kdeco. Fileserver + doplňkové služby (+ nějaké doinstalace linux). Můžu doporučit ReadyNAS OS od NetGear, pokud to umožňuje jeho licence, tak beží opravdu na čemkoliv. (+ jde doinstalovat repository, jenže Debian 8, už není nepodporovaný). PC. Něco jako server. W10-11 tuna problémů, třeba plánovač úloh, group policies, autologin..

[zsdx]

A uz ti na te NASce chodi SSL certifikaty, Jeyi?

K dotazum z prvniho prispevku -
- robocopy je cajk
- RDP na obyc. PC bez LCD, jen LAN a 230V dlouhodobe OK (ale W10)*
- misto jineho HDD tam dej 1TB SATA SSD, ktery budes robocopovat na 2TB USB HDD disk a uvidis. Nebo to riskni s dalsim HDD a vypni mu krome usinani i 'mezipamet zapisu'.

* po jednom z velkych updatu W10 (tusim na 1909) jsem monitor a klavesnici nakonec pripojit musel, protoze to chtelo projet 'OOBE pruvodce' a potvrdit tech sest voleb, ktere jsou ted uz pri prvotni instalaci - az pak se rozjelo RDP

[killerek]

RDP mi funguje i na Win11 Pro, ktery nema zadny monitor (jen LAN a napajeni). Fungovalo mi to tak i na Win10 Pro (vymeneno 2 roky zpet). Je/bylo to PC pro ucetnictvi, kde mam i bokem DLNA pro televize.

[Jonka]

Díky moc všem, začíná to být zajímavé

Ještě doplním důležité:
Usínání HDD jsem měl vypnuté, aspoň doufám, že to stačí v "Změnit pokročilé nastavení napájení" / Vypnout pevný disk po 0.
A OS Win11 Pro je tam, protože na tom primárně ještě běží SW využívající SQL - připojují se na to i ostatní klienti, ti samí, co tahají taky ty sdílená data. SQL je na systémovém M.2, sdílená data byly na tom 4TB RED. Asi by bylo bezpečnější to rozdělit: SQL mašinu zvlášť a FileShare mašinu taky zvlášť, ale na Win10 to normálně leta jelo na klasickým 1TB WD Blue vše dohromady, systém, SQL, FileShare a no problem.
Před rokem a něco jsem to chtěl upgradovat a postavil na stroji W11 + Ryzen + M.2 + SATA Data a 2x za sebou kolaps

Jinak ten RDP na Win11 + interní grafika fakt blbne (možná s PCI-e grafickou kartou to nedělá). Chová se to tak, že to normálně funguje, pak se odpojí LCD, funguje to dál a pak po nějakém čase RDP háže Error code:0x112f nebo 0x112d. Nejde to pak ani přes VNC, obrazovka je malá a černá a nedá se proklikat ani na přihlašovací údaje ani na restart. Pomůže jen připojit LCD a nejlépe restartovat.
Po vypnutí toho: "Use WDDM graphics display driver for Remote Desktop Connections" to Disabled - to drží dlouhodobě bez LCD, dost jsem se s tím natrápil, Win10 to nedělají nebo teda aspoň zatím

Zaujalo mě to řešení přikoupit SATA SSD a dělat ten FileShare na něm, snad to tam ty 11 stihnou všechno zapsat. Vyreklamovanej 4TB nechám pak už jen na zálohy a na USB to samozřejmě sypu, jinak bych byl v ...... .

Mohu se ještě zeptat na to vypínání mezipaměti zápisu ?
Jako Správce zařízení/Diskové jednotky/HDDxy Vlastnosti/Zásady a odškrtnout Povolit ukládání do mezipaměti na disku ???

No, to by možná mohlo být ono. Můžu to udělat i při provozu, nesmaže to DATA ?
Vypíná se to jen u datových klasických HDD nebo i u datových SSD ?
Chápu to správně, že je po vypnutí mezipaměti přístup a práce s HDD trochu delší, ale bezpečnější ?

[Natural]

Já bych vůbec nic nevypinal. Je to u těchto disků zbytečný. Prostě jediný správný řešení je zálohovat. Jinak smart se dá vcelku pěkně hlídat, třeba přes mail můžeš dostat upozornění při prvním vadném sektoru, pokud u toho zrovna nesedis (pokud jede ten disk 24/7 je to vcelku žádoucí).

[zsdx]

Jinak ten RDP na Win11 + interní grafika fakt blbne (možná s PCI-e grafickou kartou to nedělá).

No vidis, ja na tech Win10 externi grafiku vlastne mam - az mi prislo lito tam dat starickou S3 Virge PCI, ale ten FM2+ Athlon nema iGPU..

Tu mezipamet mas kdyztak spravne, ale bylo to mysleno spis na to, abys vyloucit tu svoji domenku o 'bufferovani'.

[killerek]

WIn10 sem mel s nejakym kockovitym APU. Win11 mam s 5600G. Ani jeden system nema/nemel problem s RDP bez monitoru. Ted sem se na to PC prihlasil a ve Spravci zarizeni vidim AMD integrovanou grafiku plus "MIcrosoft Remote Display Adapter", na ktery je pripojeny "Generic monitor"

[Sasakr]

A potřebuješ používat Windowsí Remote Desktop? Já mám doma počítač, není k němu připojený monitor, klávesnice ani myš a mám tam Chrome Remote Desktop a funguje to... teď už můžu říct roky bez problému.

[Jey]

Mně teda W10 a nejspíš i W11 jde RDP naprosto v pořádku. Může být ještě povolené vypínání zařízení na USB, pak by tam teoreticky mohla být síťovka (ve správci zařízení proklikat vlastnosti). Ale ten požadavek na klávesnici a myš, se kterým jsem se taky nesetkal, si asi nikdo nevymyslel, když na to existují bazmeky pro minery (dump video output usb stick).

4TB na SSD seženeš relativně levně a 4TB na NVME za 6-8k. Z těch NVME se už dneska skládají custom NAS servery (no spíše enterprise segment firem).

IMHO máš problém jen s těmi grafickými ovladači, pokud nejsou WDDM kompatibilní, pak může být problém pc probouzet (i jen obraz), přepínat, aktivovat (třeba i RDP).

Pak jedině nějaká ta alternativa RDP, třeba teamviewer, nebo zkusit první jen jiný client, pak vyměnit kompletně celé řešení (vyzkoušet jiný software).

[DOC_ZENITH]

Já jsem se u Integrovanýho Intelu setkal s tim že když byl výstup připojenej jako DP nebo tam byl DP dummy plug tak při uspání monitoru se odpojil a už se pak odmítnul zapnout. To může způsobovat různé problémy, je vždy lepší se vyhnout Display portu pokud jde o tyhle 24/7 běžící remote mašiny.

[Jonka]

Děkuji všem za příspěvky, s dovolením bych nechal RDP teď spát, to mám vyřešené a napsal jsem to sem jenom kdyby to někdo řešil také...

Včera jsem narazil na podivnou, co by možný mohl být můj problém:

Při dávkovém zálohování ve skriptu přes Robocopy dochází k podivné věci, dělám několik Robocopy většího množství dat z Disku1(SATA) na Disk2(USB). Sleduji ve správci úloh výkon/vytížení disků. Když běží skript, disky jsou vytížené oba. Skript doběhne, Disk1(source) se pomalu vrací k normálu, ale Disk2(destination) stále vytížený na 98-100% !
Říkám si: " jó, to ještě něco dopisuje na USB" a čekám 5 min... Pořád to valí, tak jdu na cigáro - 10 min... Vracím se zpět a furt to jede naplno ! Tak čekám a hledám a nalezl jsem, že to bere proces:

Mrkvosoft Block Level Backup Engine Service EXE

a jdu spát

Ráno už vše samozřejmě OK, ale teď nevím - tady ten Backup Engine je nějak spojený s Robocopy nebo se mi to potkalo s nastaveným zálohováním OS Windows ?
Má Robocopy ještě nějaký dozvuk a něco dodělává na pozadí nebo když se zavře CMD se skriptem, tak je hotovo a finíto ?

[DOC_ZENITH]

Windows jako takový maj "dozvuk". Windows používaj část RAM jako zápisovej buffer. Od win11 je tam ještě jakžtakž rozumnej limit pár GB, ale u WIN7/10 je to určité % RAM, tzn pokud máš systém kde je hodně RAM můžou se tam nakumulovat až desítky GB. Když máš třeba rychlé SSD a kopíruješ na pomalé HDD tak se easy stane že proces kopírování řekne že je velice rchle hotovo, ale vše je jen nacachované v RM a na disk se to pomalu dopisuje několik minut. Ke konci onoho zápisu to pak dopisuje po kouskách což je celkem otravné. Tak jako tak je tohle ale normální chování a nic co by disku škodilo.

[nou]

To sa dá jednoducho overiť. Treba dať odobrať ten USB disk. To prinúti windows zapísať všetky dáta z cache. Tak to bude trvať len chvilku tak ten proces je len nejaka indexovacia sracka z windows. Ak dlho tak je to ta cache.

[Jey]

Nejsem si jistý, ale indexování s tím asi nebude mít moc společného. Indexování souborů a jejich obsahu pro vyhledávání se doporučuje všude vypnout. Přesto obojí Windows vytvrvale zapíná (nově připojená zařízení). Tohle je něco jako "opožděný zápis" v uvozovkách. Respektive vše by mělo být v realtime. Ale pokud je ta RAM cache příliš velká, tak se jeví jako celkově zapsáno (vše do RAM) a přitom na cílový disk se teprve zapisuje. Tohle jsem viděl docela často. Prostě je tam od začátku rychle 99 nebo 100% (je jedno jestli Explorer nebo TCMD) a pak se to všechno (doba závisí na množství dat) zapisuje.