Clair Obscure: Expedition 33

[Sobo]

Stridali jste pravidelne vsechny postavy, nebo si proste vybrali 3 oblibence a s nima prosli celou hru?

Jinak jsem teprve na zacatku (hledam sutr, co umozni cestovat pres more) a v hlavni lince jsem zadne velke problemy nemel, ale trochu mi vadi, ze u vedlejsiho obsahu clovek vubec nevi, jaky ma vlastne nepritel power level a jestli ma vubec sanci, nebo dostane one shot. Treba v te Gestral arene (zluty les vedle cerveneho lesa s tou jejich vesnici) jsem prvni dva nepritele porazil okamzite, ale z nejakeho duvodu ten treti me sejmul na 2 rany, pritom zaroven proti kazdemu memu tahu on tahne 2x (a to jsem fakt nezapomnel levelovat agilitu)... Rozumni lidi delaji balanc tak, ze kdyz neco dava bomby, tak to ma byt pomale, nebo kdyz je to rychle, tak to zase neuderi tak tvrde. Tady to asi frajeri videli jinak, takze frajer te zabije na 2 rany, ale zaroven ma 2x vice tahu - uzasne. Takze jedinna sance je doslova mit parry nebo dodge na 100% a proste se nenechat trefit, coz taky nefunguje zrovna spolehlive, protoze uz na stredni obtiznost je to parry okno naprosto kurevsky tesne, jakoze neco takoveho jsem snad za 30 let hrani mainstreamovych her nikde nezazil. To je snad pomalu na jeden jediny frame, kde to clovek musi trefit... Bezne mi prijde, ze to zmacknu uplne stejne ve stejne fazi animace, ale jednou hra rekne ze jako teda jo, ale jindy zase ne - proste generator nahodnych cisel...
Nekdy to dava hinty, ze se s nepratelskym uderem prehraje zvuk, jenze to je udelane tak kokotsky, ze kdyz ten zvuk uslysite, tak uz to tlacitko mate mit davno zmacknute. Nejak vyvojarum asi nedoslo, ze nejdriv potrebuju zvuk uslyset, az potom na neho muzu zacit reagovat. Kdyz v momentu prehrani zvuku uz tu klavesu mam mit zmacknutou, tak to jaksi postrada logiku.
Taky je trochu na prd, ze potrebujete vyhrat 4 souboje s equipnutym pictem, aby se pak dalo pouzit u ostatnich pres lumina pointy. Takze abych vsechny picta vyleveloval, tak je porad musim dokola prohazovat = je to otravne a taky to znamena, ze vetsinou nemam equipnutou idealni kombinaci pro dany charakter, ale proste zrovna nejakou nahodnou vec, kterou potrebuju vylevelovat.
Vypraveni pribehu a chemie mezi postavami je fajn, to je tak asi o 10 levelu vys nez cokoliv od Ubisoftu v teto dekade.

[Atapi]

Jo ten timing útoků u enemy mi příjde takový random a měl jsem s tím občas taky problémy. Ale teda zrovna aréna co popisuješ mi přišla v pohodě, respektive tak akorát - člověk si může dovolit failnout pár útoků, ale když vykryje aspoň polovinu tak je většinou ok. Obvykle jsem teda u enemy co neznám používal dodge, parry jen tam kde jsem měl zažitý timing.

No a jinak ja měl girls squad, s párkama jsem nehrál. U pictos mi přišlo že jsem stejně vždy dával primárně HP, def a crit a bonus byl tak trochu vedlejší, ten jsem řešil až potom za lumina pointy.

[TankGeorge]

Parry jsem zkoušel až ke konci hry jen tak pro srandu, jinak se to dá celé uhrát na dodge krom jednoho BS bosse. Není důvod trefovat mnohem náročnější parry okno. Rozhodně v porovnání s Elden Ring nebo nedejbože Sekiro je Expedition mateřská školka x) Mě stačilo čistě podle sluchu a zvukových Qs dodgovat na první dobrou tak 50%+ všeho a zbytek prostě soak, revive, heal...

Ale chápu, taky mi trvalo třeba 2 roky než jsem se naučil s gamepadem a dal prvního bosse v Dark Souls 3, než jsem tento typ her vůbec začal mít rád. I mezi souls začátečníkem a normálním člověkem je prostě propastný rozdíl ve vnímání těchto mechanik. Jestli jste dohráli jakoukoliv soulsovku, tak tahle hra nemůže být problém. Jestli nehrajete soulsovky, tak bohužel, je třeba se hryznout a nějak si ty basic skillz vypěstovat. Expedition je v tomhle hodně newbie friendly, ale pořád to stojí nějakou práci nebýt dřevo.
Je možné, že fans komunita přijde s nějakými vypiplanými rebalanced mody, které vyřeší většinu problémů s balancem hry pro každého.

[Sobo]

Dohral jsem Lies of P, to bylo celkem fajn po strance gameplay i te technicke, ale na Fromsoft hry hazim z vysoka bobek - jejich priserny engine v kombinaci s 60 FPS lockem, proste ne... Hral jsem Sekiro chvili na zacatku, bez problemu porazil prvniho bosse (toho jak jezdi na koni), ale ta soulslike formule me naprosto nebavi, Lies of P byla fakt vyjimka, co me chytla hlavne svym umeleckym zpracovanim + dobrou technickou strankou. Nemam rad, kdyz se design encounteru udela schvalne slozite s tim, ze je skoro nemozne to zvladnout na prvni pokus, takze se jede dokolecka dokola, dokud se clovek nenauci cely moveset nepritele, aby to nejak prezil. Vetsine lidi se asi po pulhodine tryhardovani a finalni porazce bosse uvolni endorfiny a jsou happy, u me to nefunguje. Ja jsem akorat tak nasrany, ze to trvalo tak dlouho. Na hrani si vyhrazuju urcity (omezeny) cas, a kdyz hraju hodinu / dve, tak chci mit nejaky realny progress, dostat se nekam z bodu A do bodu B zase o kus dal. Ne za tu dobu tryhardovat jednoho bosse a posunout se o 100m dal...
Kdysi jsem hraval aktivne Counter-Strike 1.5 / 1.6 vcetne online lig jako United Games, PlayZone, ESL, byl jsem i na offline turnajich jako Lancraft, takze jsem si neco odehral a mel moznost hrat tehdy s temi nejlepsimi hraci v republice. Kazdopadne v Expedition 33 to funguje uplne jinak - z dob CS mam mechanicky navyk reagovat okamzite, proste cim rychlejsi reflex, tim lip, jenze tady to jde proti me, protoze hromada utoku tady je delana tak, ze nepritel zacne animaci, pak proste udela random pauzu, a az potom realne uderi. A muj vycepovany mozek to proste macka moc brzo. Reaguje hned a je neintuitivni se to najednou zase snazit odnaucovat. Takze okamzite udery se celkem daji, ale ty zpozdene me casto vytrestaji.

[TankGeorge]

Vetsine lidi se asi po pulhodine tryhardovani a finalni porazce bosse uvolni endorfiny a jsou happy, u me to nefunguje.

Mám respekt (a věk) k tomu, že si každý se svým časem a jinými zdroji může nakládat jak chce, ale toto je nejvíc klišé nepochopení souls-like combat her. Je to jiný druh skillu, než na reflexy ostrý FPS combat. Dá se to naučit stejně, jako se z programátora může stát zedník, či naopak. A obě profese tě můžou živit podle toho, kolik do nich dáš energie. Simulátor taky není jen o tom, jak rychle zareaguješ na zatáčku a jestli znáš trať nazpaměť, ale primárně o tom, jak vnímáš pohyb a vzdálenosti.

Osobně každému přeji, aby se ty hry naučil a mohl si je užít, protože jsou skvělé v úplně jiných věcech, než na bragging rights achievements po úmorném tryhardování. Speciálně tato hra. Je prostě škoda dělat propast mezi lidma, co tento typ her umí a vysmívají se ostatním ohledně skill issues, nebo naopak snižovat váhu dovedností, kterou tyto hry vyžadují. Jakožto veterán Quake 3 a Starcraft 2 něco o tryhardování taky vím x)

Bohužel hry fungují tak, že je třeba do nich investovat energii, a pak z nich můžeš něco vytěžit. A ty nejbohatší hry často vyžadují nemalý vklad energie (čas, učení, vzdělání, jazykové znalosti, kulturní znalosti). Proto většina lidí po 30ce prostě hraje furt ty samý sračky dokola, nebo nehrají vůbec. Nebo koukají furt na stejný filmy. Ono se totiž novým věcem učí čím dál blběji a je to škoda hlavně pro toho, kdo zatvrdne a stane se z něj kverulující páprda.

[Sobo]

Ted jsem porazil finalniho bosse prvniho aktu a ... bylo to naprosto trivialni... Doslova random trash mobky na ceste daly vic prace nez ten boss - to neni zrovna dobry game design. U te hry proste extremne zalezi na statech - jaky ma clovek level / jake cisilka mu postavicky generujou. Jak uz tady zaznelo drive, o skill tady ani moc nejde - neni potreba zadna extremni znalost mechanik a silene propracovane buildy / komba, ale proste mit urcity level pro dany souboj. Hra to ale vubec nejak nereportuje, takze kdyz jdu pri exploraci do nepovinneho souboje, tak vubec nevim, jestli to bude lehle / tezke / nemozne. Bohate by u enemaku stacil nejaky overlay s indikatorem jejich power levelu, ale nic tam neni, takze cloveku nezbyva nez to nahodou zkusit, a bud to vyjde, nebo je ten enemak navrzeny pro postavy o 20 levelu vys - ups, mas smulu.
Ta hra neni spatna, ale tohle je zbytecne srazi.

Stejne jako vetsina lidi mam svoje preference, co je pro me zabavne a co ne. Treba roguelike hry nemam rad jeste vic nez soulslike. Delat to same porad dokola s minimalnima zmenama a postupne farmit nejakou surovinu, ktere zustava pri opakovani cyklu, dokud postavicka nebude dostatecne silna, aby to cele prosla? Ne, tak to teda fakt ne. To je pro me proste lazy-ass game design, kdy se nam nechce vymyslet komplexni level design, tak proste budeme jenom dokola iterovat to same s par zmenami. Lidi to asi maji radi, ale ja jsem Hades i Returnal po deseti hodinach vypnul a nevratil se k tomu (nastesti koupeno ve sleve). Ale clovek to musi sam vyzkouset, clanku / videii muze projit tucty, ale jestli ho to bude bavit nebo ne, to se jinak nedozvi.

[skaven321]

@Sobo
Clair Obscur: Expedition 33 is a 2025 role-playing video game (nie action/arcade a pod)

[Sobo]

To je treba Witcher 3 taky, ale tam aspon vidim, ze kdyz jsem level 10 a nepritel prede mnou lvl 30, tak je mi jasne, ze bych se mu mel radeji vyhnout, protoze ten souboj je delany na pozdejsi fazi hry. Tady proste musim zkusit na blind, co je enemak vlastne zac - oh, on ma ve skutecnosti nekolik milionu HP a vsechny oneshotuje, tak smolik no...

Jediny naznak nejake signalizace je to, ze pri vstupu do nekterych lokaci z overworldu se ta spirala zobrazuje cervene a napise to "danger", ale to je vsechno. Obecne o sile nepratel uvnitr nema hrac zadne info, stejne tak o tech v overworldu. Takze proste nahodne zkousis - nekdy je to trivialni, nekdy tezke, nekdy dostanes instakill. A to je proste otravne tohle zkouset a doufat, ze cisilka jsou dostatecne.

[Paul]

Za mě dobrá hra (8/10), bavily mě postavy a příběh, resp. jeho vyústění bylo zajímavý. Velmi pěknej audiovizuál. Ale tím že je celá hratelnost jen o lineárním chození koridorama a QTE soubojích, mě to poměrně rychle omrzelo a šel jsem jen po příběhu jak to šlo. GOTY je za mě furt KCD2, tohle k tomu má daleko.

Ale některý věci mi furt vrtaly hlavou, něktéré otázky zůstaly bez odpovědí, tak jsem si naloadoval pozici před finálním soubojem a vrátil se zpět do overworldu prohlédnout si mapu pořádně, udělat víc levelů, utáhnout buildy... and WTF, věci vůbec nejsou tak jak se na první pohled zdají. Endgame story není jen přídavek koření pro úmorné farmení po dohrání "základní" hry, ale hlavní chod pro ty, co chtějí jít až na dno králičí nory.

Ale tohle by mě zajímalo, mohl by ses rozepsat (do spoiler tagu) co je v endgamu tak zásadního a hlavněchodovýho? Z hlediska příběhu?

[TankGeorge]

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=ou49qDJGYTo&t=1275s
V tomhle videu - od 21min - je to perfektně popsané. Hru lze ukončit předčasně a hra přímo manipuluje k tomu, aby to tak hráč udělal. Hned na začátku A3 se vrátit do Lumiére a vybrat si Maiele. Jenže ten konec je strašný. Hráč má pak tendenci prolézt hru skrz naskrz, aby dosáhl nějakého "lepšího" konce, ale místo toho postupně odhaluje postavy rodiny Desandre (Clea, Alicia). Zároveň se vybarvují postavy Sciél a Lune a hlavně jejich podobnost... Sciél = Alina, Lune = Clea, Gustave = Verso.
Přechod mezi Act 2 a 3 je příběhově strašně násilný, protože utne příběh té expedice a defacto zneváží význam všech předchozích událostí a postav. Místo toho se přesune na rodinu Desandre. Řekl bych, že většinu lidí to nasere a rozhodí. Budou chtít "zachovat" ten svět a postavy expedice. Jenže celý ten hlavní content Act3, TJ propracovat se na maximum relationship, postupně vede k realizaci, že je možná lepší si říct "its time to stop painting".
Tím pádem pak dává větší smysl ten Versos ending.
Ale hádám, že ne každý se nechá tou hrou "by design" zmanipulovat, protože když tam nejsou ty emoce, tak vám to zrcadlo ukáže něco jiného =D Holt kdo rushnul konec a v klídku si zvolil Versos ending, tak prostě facepalm x)

Za mě je tahle hra o několik tříd lépe napsaná, než cokoliv jiného. Všechny postavy mají svojí logiku a svoje chyby. Jako komplet je to propracované do nejmenšího detailu a na každou pitomou otázečku tam je tam schovaná odpověď. Nevidím tam žádné plot holes. Zrovna třeba u toho KCD2 mi spojení Jindry s jistou významnou historickou postavou přišlo strašně scénáristicky přitažený za vlasy a celkově tam v KCD2 skřípe scénář neuvěřitelnýma náhodama a nelogičnostma. Asi stravitelnější epická cool story pro masovější publikum. Já si však cením daleko více minimalistických příběhů, kde nejsou detaily položené na talíři a které spíše vedou k zamyšlení, než k nějakému "konci" (Souls, Returnal). Někdo rád Clair, někdo spíš Obscur.

[Paul]

Aha, takže nic extra v tom endgamu není, díky. Že je time to stop painting mi došlo i bez něj (jo, facepalm) a příběh na to fungoval bez problému.

[CyberDeath]

Vypadá to zajímavě , graficky ... eh ... něco mi nesedí , TSR ani XeSS ani na 100% asi nefunguje správně prostě to má hnusně zblité detaily jak při upscalingu a nejde to uplňe vypnout ....

[gun-chan]

Ta hra ma naprosto pohltila,ako atmosferou,hudbou,grafikou,mam dohrate a rozohral som si ng+ stim ze mobky maju 50x viac hp,tu som siel na world bosa a vysledok:
https://ibb.co/4wwJcN5B

[TankGeorge]

Vypadá to zajímavě , graficky ... eh ... něco mi nesedí , TSR ani XeSS ani na 100% asi nefunguje správně prostě to má hnusně zblité detaily jak při upscalingu a nejde to uplňe vypnout ....

Stáhni si ten fix mód zmiňovaný v tomto tématu, který mj vypíná sharpening. OFC v menu vypnout film grain.

[CyberDeath]

Už jsem nainstaloval + updatoval xess ... je to ocosi lepší ale pořad to není ono ... ta hra vypada naprosto "úžasně" když se nehýbeš .... prostě špatná implementace TRS a xess. Prostě jako když zkomprimuješ video s rychlým pohybem no
Sem si první myslel že se mi něco pokazilo v nastaveni moonlight ( používám 100mbit stream) -> tak sem zkoušel v nativu přimo na PC u monitoru a je to to samé .

[CyberDeath]

Ok tak sem se s tim vcera drbal ... fix , aktualizace xess atd ... No hele vysledek je velice zajimavy .... TRS 100% nebo XeSS Native AA je evidentně rozbite ... protože po aktualizacich XeSS na ultra ultra quality vypada lip ... a da se na to konečně koukat

ALe jo zatim je to zabava -> některé lokace jsou super ... ale některé no -> bez mapy velice matouci až se tam ztrácím ... nemám rád když neprozkoumám vše a zde často běham dokola kolem jednoho místa neschopen najít cestu do neprozkoupaného místa.

[CyberDeath]

No ale zajimava hra .... tak asi konec ... jiný konec než sem čekal ... epilog ... btw wtf Act 3 a jedem dál

[Sobo]

Dohrano za zhruba 60 hodin na "normalni" obtiznost. Udelal jsem vetsinu obsahu a skoncil na levelu 81, ale ty super lategame bosse (lokace Flying Manor, Renoir's Draft, Endless Tower) jsem uz nedelal, protoze je to primarne o statech a grindu na levely, lumina pointy, zbrane, picta etc. Koukal jsem na Asmongolda, ktery na nejtezsim bossovi neumel dat spravny parry ani dodge v podstate na nic, ale stejne bosse na par pokusu porazil, protoze s nagrindovanyma statama mu stejne vezme pul HP na ranu, o skillu to tady fakt neni. Mel jsem jednu zbran na max levelu po porazce toho hada / draka v overworldu - sel jsem tam relativne na nizkem levelu, takze vzhledem k mechanikam bosse fight trval 36 minut, coz byl asi muj nejdelsi ve hre.

A hra jako takova? Dobra, hodne dobra. S tahovymi JRPG mam prakticky nulove zkusenosti, ale tady to "dynamicke" uchopeni mi nijak nevadilo - je to svizne, stylove, funguje to. Level design a art direction je docela pekny, design celeho sveta, world building a character building jsou skvele. Postavy jsou vyborne udelane a napsane, na jejich rozhovory a interakce je radost koukat. Specialni shoutout davam soundtracku, ktery je naprosto fenomenalni. Naposledy me takto oslovil asi NieR: Automata, coz je rok 2017...
Celkovy pribeh se mi libil, ma presahy do realneho sveta a cloveka donuti k zamysleni, tady nemam moc co kritizovat.

Co ale kritizovat budu, je "technicka" implementace tretiho aktu, protoze vas hra proste hodi do sveta, kde se najednou vsechno odemkne a rovnou hrace pozve na finalni misi, ktera se uz na tom levelu da splnit. Tim padem se muze missnout hromada obsahu - je tam fakt spousta ruznych zon, kam se clovek nasledujici hlavni pribeh nedostane a musi prozkoumavat z vlastniho rozhodnuti. To by sam o sobe nebyl jeste takovy problem, ale pokud clovek chce ten vedlejsi obsah prochazet, tak potrebuje posilit svoji expedici - levely, zbrane, picta, lumina pointy etc. Proste boostnout svuj power level. Ale kde to jit delat? Ktere zony jsou vhodne na levleni, takze enemaci tam nejsou moc nizky level, ale zase ani ne moc vysoky? To je ten problem - hra to absolutne neresi, jakoze vubec. Proste nekam vlez a stane se jedna ze tri moznosti - budou tam low lvl mobky a vsechno oneshotnes za minimum expu, budou tam nepratele na podobnem levelu a sile za rozumne expy, budou tam daleko silnejsi enemaci, co te oneshotnou. A to je proste ruleta, co hrac musi bez navodu hrat - nahodne lezt do ruznych bran a doufat, ze pro danou oblast ma ten spravny level. Jelikoz jsem nechtel travit hromadu casu nahodnym prolezanim cele mapy (kde toho je fakt dost), tak jsem si proste vygooglil, kam se vlastne ma clovek jit nalevelit a nijak toho nelituju, muj zazitek to jedine vylepsilo, protoze mam X dalsich her, co si chci zahrat, a uz tech 60 hodin tady bylo docela dost. Kdybych mel delat grind na top bosse, asi by to bylo i 70+.
Myslim, ze ten hlavni pribeh meli jeste trochu rozvest a pridat jednu/dve zastavky pred finalni misi. Takhle to pusobilo jako by jim dochazel cas, tak uz ten konec proste rushnuli. V prvnim a druhem aktu to bylo uplne v pohode, ten treti je z pohledu gameplay uz trochu nezvladnuty. U sebe na levelu 81 jsem musel ve finalni misi skipovat tahy, abych se alespon podival, jake utoky bude boss delat, protoze bych ho jinak oneshotnul a nic nevidel, a tudiz si hudebni podkres a celkovou atmosferu vubec neuzil. Neuznavam argument, ze to ma clovek udelat hned, hru dohrat, potom reloadnout save a delat vedlejsi obsah. To je za me proste spatny gameplay design - musi to fungovat kontinualne na jeden playthrough, a tady za me Clair Obscur bohuzel selhava. Bud mi unikne tuna vedlejsiho obsahu, nebo bude finalni mise naprosto trivializovana zalezitost a posledni souboj naprosto k smichu.
"Handicapovat se" pres nastaveni modifikatoru na damage a HP nepratel u rest pointu taky nepovazuju za dobre reseni. Mohli treba udelat automaticky scaling podle aktualniho power levelu hrace, se kterym jde na finalni misi. Vzhledem k tomu, ze se ve tretim aktu otevre cely svet a vyvojari nemohou vedet, kdo tam kdy pujde a jak silna jeho expedice bude, tak se to primo nabizi. Myslim, ze pri jedne prilezitosti to dokonci tvurci sami pouzili - prvni fight s kuratorem chvili po tom, co se pripoji Maelle. Tady se na to ale uz proste vykaslali - skoda. Skalovat HP a damage nepratel podle levelu hrace je relativne trivialni, takze to fakt zamrzi.

Ve vysledku ale hodne pekna hra, ktera v cloveku zcela jiste vyvola nejake emoce, a tak to ma byt. Uvidime, co nam tenhle tym naserviruje priste, protoze potencial rozhodne maji.

[CyberDeath]

Ja si tam nahral na za zacatku tretiho aktu mod ktery mi pise jaky +-lvl je dana jeskyne a ted prochazim postupne jak leveluji .... ale je fakt že sem neveděl že je to hned final boss (dokud sem necetl zde) ... jen jak sem objevil letani tak sem se automaticky vydal na pruzkum a do fianlni lokace sem zatim nesel.

[CyberDeath]

Tak sem to dohrál cca 48h , prolezl sem asi vše v aktu 3 ... a final mise cca 1.5h ... bo sem byl přelevelovaný jako kráva

Je fakt že poslední akt byl mrtě odfláký a ty co si zajdou zrovna pro final misi přijdou o spoustu obsahu vysvětlující pozadí děje ...