Testy Retro HW

[HEAD]

Rozhodnul jsem se zalozit tema pro moje testy retro HW aby to nezapadlo a bylo to vse na jednom miste.Mam tu docela zajimave veci jako IPC test u P4 s 1MB vs 2Mb cache, IPC athlonu 64, IPC core2 vs athlon64, vliv skalovani RAM u A64 a testy ruznych grafik.Budu sem prubezne davat nove testy.
Zacnu s DX11/12 grafikama.
Zajimali me dobove duely 6970 vs gtx580, GTX680 vs 7970 a 290x vs GTX970.
6970 vs GTX580 dobova recenze GTX580 byla o 15% rychlejsi v 1920x1080 https://www.computerbase.de/artikel/gra ... g_mit_aaaf
GTX680 vs 7970 GTX680 byla o 9% rychlejsi https://www.computerbase.de/artikel/gra ... 3/seite-12
GTX970 vs 290x GTX970 byla o 11% rychlejsi https://www.computerbase.de/artikel/gra ... 91/seite-6
Zajimalo me jak si grafiky vedou s poslednima ovladacema pod win10 64bit v mixu novejsi i startsich her a u 7970/290x jsem otestoval i neoficialni ovladace.
Testovaci sestava je i7 2600K 4.5Ghz 16GB DDR3 2133mhz win10 64.
Karty v testu jsou:
referencni 6970 https://www.techpowerup.com/136283/powe ... 0-pictured
referencni GTX580 https://www.techpowerup.com/134201/poin ... ccelerator
GTX770 podtaktovana na referencni takty GTX680 https://www.techpowerup.com/gpu-specs/g ... -770.b2033
R9 280x podtaktovana na referencni takty7970 https://www.alza.cz/sapphire-r9-280x-va ... 519207.htm
GTX970 https://www.techpowerup.com/gpu-specs/g ... ntom.b3057
R9 290X https://www.techpowerup.com/gpu-specs/a ... i-oc.b2703
Testy:
U kazde hry jsem zvolil rychlejsi API pro danou kartu pokud bylo na vyber
https://ibb.co/q31MnXYm
https://ibb.co/4ZKL93k6
https://ibb.co/27Hx2xJ5
https://ibb.co/jvjxp838
https://ibb.co/KpxK6DL6
https://ibb.co/dJjZPN4z
https://ibb.co/LhtfWhhW
https://ibb.co/ymdx30Kx
https://ibb.co/6cRcsdq0
https://ibb.co/Ngq4pN6L
https://ibb.co/VK5NFpN
https://ibb.co/bgxQkMnm
https://ibb.co/9mS6tFFx
https://ibb.co/JR8RVMv4
https://ibb.co/N2wvc8hz
Prumer ze vsech her:
https://ibb.co/LDQJLjnw

Jak je videt situace je o dost jina nez byla v dobe uvedeni.
GTX580 je o 46% rychlejsi nez 6970 a o 58% kdyz jsou obe karty pretaktovane.
7970 je ted o 9% rychlejsi s oficialnima ovladacema a o 12% s neoficialnima.Po oc obou karet je 7970 o 13,6% rychlejsi s oficialnima ovladacema a o 16,3% s neoficialnima.
GTX970 vs R9 290x je remiza s oficialnima ovladacema a s neoficialnima je r9 290x o 3% rychlejsi.Po oc obou karet je GTX970 o 6,4% rychlejsi proti 290x s oficialnima ovladacema a o 4.3% s neoficialnima.
Zaver:
6970 vs GTX580-Zde jasne vyhrava GTX580.6970 je absolutne nepouzitelna a tenhle duel jasne vyhrala GTX580.GTX580 je tizsi, ma lepsi OC a vykon je uplne jinde.
7970 vs GTX680-Karta se obraci a 7970 vyhrava.7970 se ukazala jako lepsi volba.Kepler nepopre svoji spatnou povest a propada.I kdyz proti GTX580 si drzi celkem velky naskok.7970 je ale o dost lepsi.
R9 290X vs GTX970-Remiza.GTX970 vs 290x tam je to zamotane.Vykon na defaultu je stejny, ale po oc je GTX970 rychlejsi.Maxwell narozdil od kepleru nepropada a drzi si celkem vykonost.Pro 290x je vyhoda, ze ma 4GB Vram proti 3.3GB rychle a 0.7GB pomale u GTX970.GTX970 je zase rychlejsi po oc a min zere.

[Sasakr]

Pěkný, půjdeš i dál do historie?

[CyberDeath]

JJ 7970 byla luxus karta po OC na vodě měla lepší výkon jak GTX590 i v těch nejlepe SLI optimalizovaných hrách (tu jsem měl na vodě taky ).

[HEAD]

Pěkný, půjdeš i dál do historie?

Urcite.Mam plno DX10 karet jako 3870/4850/4890(co poslouzi i jako 4870) a od NV 8800GTS 640MB, 8800GT, GTS250(co poslouzi jako 8800GTS512 a 9800GTX+), GTX260 216, GTX275, GTX280 a i GTX285.Jedina karta, ktera schazi je 8800GTX.Mozna ji nekde sezenu po novem roce.

[satanicek666]

9800GTX+ je riadny kult!!!

[segestes]

JJ 7970 byla luxus karta po OC na vodě měla lepší výkon jak GTX590 i v těch nejlepe SLI optimalizovaných hrách (tu jsem měl na vodě taky ).

Akorát, že ty AMD karty trpěly brutálním stutteringem. Málo recenzí to měřilo, všechny zajímaly akorát avg fps.
Ale vypadalo to ve srovnání s nvidií asi nějak takhle
https://www.techpowerup.com/img/12-12-13/118a.jpg

Takže luxus leda tak na honění čísel, jinak při reálném hraní tragédie. Zažil jsem to už u 5850 vs GTX 460 (která měla být slabší) a ten pocitový rozdíl při hraní byl mnohem větší, než je dneska třeba 60hz monitor vs 144hz nebo zapnutí VRR. Ani už nevim do jaké generace se to s nima táhlo, ale lidi to stejně kupovali, protože je zajímaly grafy a chtěli ušetřit. Málokdo měl srovnání, aby zjistil, že takhle se to fakt trhat nemá, a že to fakt není chyba engine hry

[CyberDeath]

V porovnani s SLI na 590 to byl luxus

[Sasakr]

A hrál tehdy vůbec někdo s unlocknutým frameratem? V době před VRR stejně nemělo smysl hrát jinak než s Vsyncem, pokud se z toho člověku nemělo udělat blivno. A ten by ty frametimes do značné míry srovnal.

[DOC_ZENITH]

A hrál tehdy vůbec někdo s unlocknutým frameratem? V době před VRR stejně nemělo smysl hrát jinak než s Vsyncem, pokud se z toho člověku nemělo udělat blivno. A ten by ty frametimes do značné míry srovnal.

What? Sorry ale Co to plácáš. Zapnutej vync je automaticky cca 30ms inputlagu. Zkus si zahrát UTčko s vsyncem, tvé skóre na konci bude přinejlepším poloviční.
S vsyncem tehdy, stejně jako dnes, hráli pouze ti kterejm inputlag nevadí byly schopní hrát i na tehdejších konzolích, který měly (třeba PS3) cca 30 samy o sobě + dalších 45 na jejich shitózní TV a stejně byli spokojení, někteří si i zapli na TV motion interpolation, ala 100x horšího předchůdce dnešního framegenu). Ideální zákazníci pro cloud hraní dnes. Každej kdo to myslel trochu vážně hrál prostě Vsync off a bylo to. Pokud ještě žilo CRT a bylo decentní tak na něm, pokud ne tak tam bylo pár hnusnejch let na 60hz LCD a pak se začaly oběvovat high-refresh panely, sync nebo ne.

Já osobně jsem člověk co tearing při hraní s vsync off snáší naprosto v pohodě. Nesnesu ho na desktopu nebo třeba u videa, ale během hraní to pro mě neni rušivej element. +30ms inputlagu je mnohem horší. Tehdy se snižovala i pedbuffer que z 3 framů na 1, aby se minimalizoval lag co se tvořil tim že se GPU přetížilo, bylo bottleneckem a snímky byly ve frotně. V některejch případech se hrálo s framerate-limiterem nastavenym 1hz pod refresh monitoru, právě pro minimalizaci lagu, protože CPU-limited nebo framerate-limiter limited scéna nezvedá inputlag, resp ano jen minimálně, GPU limited ago. Tohle vše také záleželo na konkétní hře a enginu, některé tvořily inputlag šílenej, jiné ne.

A jinak GCN měly první roky opravdu trash drivery. Ty karty hodně vyrostly později, obvzláště když se oběvilo Mantle a později začaly nastupovat DX12/Vulkan enginy, optimalizovaný pro PS4. Obecně příchod PS4 byla velká změna která killnula třeba Keplery, protože se začalo optimaliztovat jinak. Problém je že onen "finevine" u GCN nakonec ty karty dostal cca tam kde měly bejt původně. 7970tka fakt neměla mít problémy s GTX670, protože to byla citelně větší i žravější 384-bit karta, její místo mělo bejt někde mezi 680 a 780TI, blíže spíš k 780TI. Ale než se tam začala dostávat tak utekly roky.

Dále je také třeba připomenou že nejčastější problémy GCN, typu microstutter, zvýšenej CPU overhead, nemožnost vynucovat vsync/AA/AF se týkaly hlavně DX11 API, v DX9 fungovaly celkem fajn.

[havli]

A hrál tehdy vůbec někdo s unlocknutým frameratem? V době před VRR stejně nemělo smysl hrát jinak než s Vsyncem, pokud se z toho člověku nemělo udělat blivno. A ten by ty frametimes do značné míry srovnal.

Ano, hrával jsem zásadně bez vsync a omezovačů fps vždycky. Až v posledních pár letech jsem začal používat adaptive sync.

[Hladis]

Staci se podivat, jaky byl Tahiti pruser, kdy ho dobove drtila efektivitou a vykonem "pouha" GTX670.
https://www.techpowerup.com/review/nvid ... 70/28.html
Tahiti nebyl blbej HW, mel ale naprosto priserny support a cela GCN se pak leta nikam poradne nehla. Cela DX11 era byl pohreb AMD v GPU segmentu a naopak raketovy rust nV. AMD se trochu vzpamatovalo az pozdeji diky protlaceni Mantle a dostani se do PS4 (vesmes odpovednost a svou neschopnost za optimalizece prevedli ze sebe na vyvojare), co pozvedlo GCN karty, ale melo to dalsi negativni efekt, ze GCN dal stagnovalo a lidi (AMD fans) neupgradovali, jelikoz nebylo na co. Zavrsenim toho vseho byl vyhypovany epic fail Vega.

A hrál tehdy vůbec někdo s unlocknutým frameratem? V době před VRR stejně nemělo smysl hrát jinak než s Vsyncem, pokud se z toho člověku nemělo udělat blivno. A ten by ty frametimes do značné míry srovnal.

To je naprosty nesmysl.

[DOC_ZENITH]

Obecně, funny je že Tahiti karty jsou dnes strašně useful jako multi-purpose GPU. Je to poslední AMD GPU s analog VGA, je to poslední (a nejrychlejší) AMD GPU s podporou winXP (a XP drivery jsou v OK stavu, uměj třeba i věci co NV XP drivery ne jako třeba měnit range a YBCR/RGB na HDMI a tak), a zároveň to je GCN s dobrou podporou vulkanu tzn je to fajn linux GPU a i na win má cool 3rd party drivery díky kterejm je dodnes funkční.

Používám ho v mym stroji na virtuály a je to mega univerzální GPU, můžzu ho přiřadit jakýmukoliv Os a bude tam fungovat. Jako bonus je bios-switch kde si člověk do jedný romky může dát legacy bios a do druhé EFI, protože pro kartu vyšly oba typy.


Btw dost mě překvapilo co vše Head rozjel na Fermi. Jako věděl jsem že se držela dlouho a viděl jsem na tom třeba hratelně ject BaldursGate3 ale občas si řikám WTF, hry 5+ let po ukončení vývoje driverů, a řeba takovej control? To bylo 1080p high.... neni pro takovéhle nastavení náhodou doporučována 2060tka s 6GB VRAM jako minimum? Jak se to proboha vůbec spustilo s 1,5GB? Neyo ty máš 3GB model? Šílený je že v 900p low/medium by to možná i bylo hratelný.

[havli]

Control jsem testoval taky... ovšem na medium preset. A s trochou sebezapření by se to dalo na OC GTX 580 hrát. V 1280x720 jsem naměřil 45 fps avg a 30 fps 1% low.
Jinak zajímavé je, že 900 MHz GTX 580 je o 50% rychlejší než default GTX 480. Celkem slušný rozdíl...

https://hw-museum.cz/article/11/the-ult ... --2013-/13

[DOC_ZENITH]

To bude asi tou disabled single-pass FP16 texture podporou na GF100, byl tam ňákej bug co v GF110 opravili. Ve své době se to moc nepoužívalo tak to moc nemělo vliv ale viděl jsem pár novějších her kde je GF110 bezdůvodně o dost rychlejší jak GF100 a tohle je jedinej architektonickej rozdíl co je mi známej.

[Hladis]

Btw: Head ma 3GB verzi.

[Sasakr]

What? Sorry ale Co to plácáš. Zapnutej vync je automaticky cca 30ms inputlagu. Zkus si zahrát UTčko s vsyncem, tvé skóre na konci bude přinejlepším poloviční.
S vsyncem tehdy, stejně jako dnes, hráli pouze ti kterejm inputlag nevadí byly schopní hrát i na tehdejších konzolích, který měly (třeba PS3) cca 30 samy o sobě + dalších 45 na jejich shitózní TV a stejně byli spokojení, někteří si i zapli na TV motion interpolation, ala 100x horšího předchůdce dnešního framegenu). Ideální zákazníci pro cloud hraní dnes. Každej kdo to myslel trochu vážně hrál prostě Vsync off a bylo to. Pokud ještě žilo CRT a bylo decentní tak na něm, pokud ne tak tam bylo pár hnusnejch let na 60hz LCD a pak se začaly oběvovat high-refresh panely, sync nebo ne.

Jsem přesně čekal, že někdo vytáhne nějakej esportovej titul, kde jde o každou milisekund. Na hraní NFS nebo singlu v COD bylo fakt lepší mít plynulý a nerozřezaný obraz, než ty škubající se pruhy. A ne, opravdu hraní na PC s normálním monitorem při Vsyncnutých 60 FPS není něco, co by se dalo byť vzdáleně srovnávat s Vsyncovanými 25 FPS lezoucími z PS3 puštěné na šílené dobové televizi, nedej bože s interpolací.

Já osobně jsem člověk co tearing při hraní s vsync off snáší naprosto v pohodě. Nesnesu ho na desktopu nebo třeba u videa, ale během hraní to pro mě neni rušivej element. +30ms inputlagu je mnohem horší. Tehdy se snižovala i pedbuffer que z 3 framů na 1, aby se minimalizoval lag co se tvořil tim že se GPU přetížilo, bylo bottleneckem a snímky byly ve frotně. V některejch případech se hrálo s framerate-limiterem nastavenym 1hz pod refresh monitoru, právě pro minimalizaci lagu, protože CPU-limited nebo framerate-limiter limited scéna nezvedá inputlag, resp ano jen minimálně, GPU limited ago. Tohle vše také záleželo na konkétní hře a enginu, některé tvořily inputlag šílenej, jiné ne.

Tak pro mě je zase rušivá neplynulost a hnusný pruhy. Dřív, když ještě nešel Vsync vynutit ovladačema, mě deptaly hry, co ho neměly. Typicky si pamatuju NFS HP2, které sice jely na 180 FPS, ale vypadalo to na 60 Hz LCD neskutečně hnusně.

[havli]

Vsync se nechal v ovladačích nastavit už na Voodoo Graphics, tak nevím, jaké dřívější doby máš na mysli
Ostatně snad každá grafika, co pamatuju, vsync uměla. Obvykle byl problém ho spíš deaktivovat.

[CyberDeath]

Tak ja sem asi vadnej .... mě šileně vždy vadilo to trhání , narozdil od malého imputlagu. Který mi nevadí dodnes když je v rozumné míře . Proto asi nemám problém hrát hry na laptopu přes moonlight nebo i přes net přes Parsec .

V-Sync odjakživa , dnes už teda adaptive nebo jen omezeni FPSv driverech které při správnem nastavení toto řeší taky ....

Ale až tak degenerovaný nejsem FrameGen třeba nesnesu nikde (upscaling ještě občas když je hodné dobře implementován třeba intelácký mi vcelku vyhovuje)

Ale 7970 byla prostě super na tu dobu super (a její OC na cca 1.2ghz ) -> měl sem tenkrát neskutešnou radost po výměne za dvoučipovou 590 , klesla spotřeba , narostl výkon .
Mám dokonce takový pocit že to bylo mé první období s linuxem kdy sem na něm i hrál a měl jej jako primární systém doma.
Jestli si pamatuji dobře tak to snad byla i poslední karta kde jsem měl OC upravené a fleshle biosem.

"Upgrade" proběhl až na GTX770 a přechod na ITX sestavu z velké vody.

EDIT: Co si pamatuji dobře bylo že GTX770 byla mnohem méně závislá na výkonu CPU proto sem tenkrát do ITX měnil ze 7970.

[segestes]

Nebyl to problem esport titulů, ostatně tenkrát žádný esport nebyl. V době, kdy měl člověk 20 fps a mel pocit, že je to plynulý, tak zapnutí vsyncu to zabilo totálně a odezva byla takova, že měl clovek pocit, že je to celý gumový.
S kamaradem jsme to vypínali vždy a všude. Az v době, kdy fps nad 60 byly běžná věc, tak se to dalo v některých hrách zapnout a po chvili jsem si na tu odezvu zvykl.
Ale jo, pamatuju si taky lidi, kterejm to nevadilo. Ale to byli taky lidi, co dokázali hrat neco na 10fps.
Podle mě je problém, že každý mluvíme o jiné době.

[DOC_ZENITH]

OK nepohádejme se tu kolem toho. O tom to právě je, je tom individuální preference, někdo chce minimalizovat lag za každou cenu a někdo zase rád čistej obraz za každou cenu. Každej má něco. Já jsem taky byl vždy zastánce maximální kvality AF filtrace a taky jsou lidí co si dodnes jedou binilear a ty mazanice jim vůlbec nevaděj (taky jim nevadí TAA DLSS a pod že).

Ono to že to zezačátku nešlo moc nastavovat protože drivery byly chudé byl třeba hlavní důvod vzniku programů typu rivatuner, nebo ještě powerstrip jestli pamatujete. To byl jeden z hlavních bonusů 3DFx karet, v tomhle ohledu byly good a když hra uměla glide tak nejenže měl člověk menší CPU overhead alepší minima, ale hlavně, glide neměl inputlag.

Můj vztah k inputlagu je takovej že u mě vyvolává rage. Ano a myslim to vážně, proto jsou taky mé reakce na toto téma trošku ostřejší, protože to tak mám prostě asociovaný. Neni to žádné Esport a tak, i když ano, ti co jdou esport cestou taky minimalizujou lag, ale jak jsem mluvil o UTču a tak, na 90% jsem stejně hrál jen s botama, ale když mam velkej inputlag že se to fakt táhne tak je to pro mě joke a vůbec nehraju, a když takovej ten malej 20-30, ala že to nemusim ihned na 100% poznat a zkusim hrát tak během pár minut jsem z toho totálně nasranej, unavenej nebo mě rovnou i bolí hlava. Nic se nedaří a člověk ani neví proč, vše tak tak trochu "uff" a dostávám z toho prostě vztek, až bezdůvodnej. A to neni vztek z toho že bych prohrával ne, timhle mentálnim problémem netrpim, je to únava v hlavně a problém s tim lagem že má fyzická akce neni prostě sync s vizuální reakcí. Proto třeba taky nedávám VR, a občas se mi udělá šoufl i v autě. Někdo na tohle prostě trpí a inputlag je pro mě fakt bad.

Btw Cyberdeath zmínil Parscec/Moonlight, tak já doma používám Moonlight/sunshine a kombo a stremuju z jednoho PC do druhého při 4k 120fps s cca 10ms lagem, jede to krásně pokud se to chytne s GPU akcelerací enkódingu na obou stranách, a protože 4090 umí dobře enkódovat AV1 a integrovaná GPU v 9800X3D zase dekódovat, a v druhym kompu zas ARC310 (LOL) dekódovat, tak to jede nádherně. Mam při streamingu 3x menšní inputlag jak lokálně se zapnutym vsync, haluz.

Můj setup je teď dost komplikovanej, je to mojí součástí plánu na opuštění windows. Všude jsem nahodil proxmox virtual enviromet a každej komp teď jede min 2 OS, každej se svojí vlastní dedikovanou GPU přes PCI-E passtrough. Vyladil jsem to tak že můj herní performance drop je defakto nula. Ty co nemaj dedikovnaj monitor se připojujou právě přes Sunshine/moonlight streaming a funguje to good.