Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[HEAD]

Vem X1900XT ty se daj sehnat pod 1000kc(a je to prakticky stejny jako x1900XTX jen ma malinko nizsi takty jen vem 512MB verzi).7900GTX nesezenes za normalni penize.Nebo pak 8800GT/9800GT nebo GTS250.Tyhle se daji sehnat do 400kc podle stesti.

Jinak u meho vyberu nejlepsiho CPU k X79..Pokud mam desku asus P9X79 Deluxe pujde tam ten xeon taktovat? https://pctuning.cz/article/duel-x79-ex ... cle-header Podle toho clanku by to melo jit.V tom pripade by bylo nejlepsi vzit ten nejlepsi xeon co tam jde vrazit a to je 12jadro s 30MB cache xeon e5 2697 v2.

[DOC_ZENITH]

Pouze Xeony E5-1650, 1660 a 1680 ve v1,v2 a v3 verzích jsou unlocked. Žádná jiná CPU nejdou taktovat. U Haswellů jde přes turbo hack trochu posunout násobič i u locklejch Xeonů, ale Sandy/Ivy ne a Broadwell je kompletně locked.

Nejlepší CPU pro X79 pokud máš unlock desku je E5-1680v2, jediné unlocked 8-jádro.

Nevím kam to píchnout, tak to zkusím tady. Retro to je.

Postavil jsem si počítač na staré hry, COD, Battlefield, Far Cry, poprvé si na tom zahraju Half-Life atp.

Je to na 939 socketu, deska A8N-SLI Premium, procesor Athlon 64 X2 4200+ a 2x1GB 400MHz CL3 paměti.
Systém XP a Vista na dvou SSD. Funguje to bez problémů.

Jakou grafiku k tomu zvolit a jakou grafiku by procesor ještě utáhl jako simulovaný upgrade?
Procesor jde kdyžtak přetaktovat na 2.42GHz bez zvýšení napětí, takže předpokládám že na 2.5 nebo k 2.6 se nejspíš dostanu bez větších obtíží.

Mám vyhlídnutou 7900GTX nebo 7950GT případně jsem uvažoval nad SLI dvou 7900GS/GT.
Ekvivalenty od ATi jsou dražší, 5k za kartu dát zase nechci (X1900XTX).
Simulovaný upgrade by byla třeba 8800GT/GTS?

Díky

Geforce 7 neber. Jsou celkem bad, jejich jediné nasazení kde se hoděj je kompatibilita s windows98, ale pokud jseš XP a dále tak se jim vyhni. V modernějších enginech odpadaj díky zastaralosti architektury, maj hnusné AF, neuměj AA+HDR a podobně. Mnohem lépe ti poslouží ňákej ten Radeon X1800XT-X1900XT, ber ale pouze 512MB verze a instaluj na ně Omega drivery v kombinaci s ATI tray tools, vůbec tam nedávej CCC.

Jako upgrade se hodí Fermi. Maj dobrou kompatibilitu se starými boardy a celkem držej. Nemusíš zrovna brát GTX580, tak by jsi stejně byl strašně CPU limited, stačí cheap fermi ale ať má 1GB VRAM. DX10 kartám od obou táborů se komplet vyhni, jsou hrozný a strašně to umírá.

[HEAD]

To vim, ze xeony nejdou taktovat.Obr tam ale pise :Z výsledku jsem celkem zklamán. Žádná ze dvou testovaných desek nefungovala s CPU Strapem vyšším než 1,25. Zkoušel jsem milion nastavení s 1,66 ale nic. Prostě to nefunguje ani na jedné z desek. U desky Intel (nahoře) jsem dosáhl bez potíží na Strap 1,25. Měnit BCLK se mi ale nedařilo. I tak je to celkem slušné. U desky Asus to bylo lepší, dosáhl jsem bez potíží na 130 MHz se Strapem 1,25. V tomto případě zamčený procesor přetaktujete o 25 procent. Pokud k tomu přičteme max Turbo násobič, lze se dostat výše i o 40 procent nad základní frekvenci. To už je slušné, už aby nějaká levná zamčena CPU dorazila na trh.

Edit:fermi k athlonu 64 x2?

[DOC_ZENITH]

Ano, ňákou 460tku, nebo 450/550 a pod naprosto klidně, lepší než 8800GT která umře dříve než doinstaluješ OS.

Jinak co OBR píše je irelevantní oproti tomu co říkám já, na tom se snad shodneme ne?

Locked Xeony maj locklej i STRAP, tzn nejde u nich zvedat FSB nad cca 103-105Mhz, jen u těch unlocklejch modelů lze hejbat se strapem. Prostě u 2011 jsou 2 cesty pokud chceš to top. Jedna je 1680v2, prostě 8 jádro, OC očekávej kolem 4,3-4,6Ghz. Aletrantiva je ňákej Golden kousek 3960X/1660/1680 v1 co dá 5+Ghz ale naaah, spíš bych šel na jistotu s 1680v2. Velkej Sandy je nativně 8-jádro a při OC to nehorázně topí a žere, proč drtit chudák starej board pro pár set mhz.

V praxi jedinej CPU u kterýho se používalo OC přes strap byla I7-3820, která měla OC násobičem omezený na max 43x, ale měla odemčenej strap. Tzn tam se používal ten FSB strap 125, a bylo to na OC výborné CPU protože to bylo nativní 4-jádro, easy se chladilo a já jsem tehdy chytnul ten golden kus co dával 5,125Ghz. O rok později jsem ale měl v ruce late výrbu co dala sotva 4,6 a v šupleti mam shit kus 1650v1 co dá sotva 4,2-4,5. Proto radši doporučuji toho Ivyho, 5Ghz určitě nedá, ale i průměrnej kus se tam dá ukočírovat s akceptovatelneou spotřebou a nese 25MB L3 což ti pomůže na straně IPC. Ivy také dává větší frekvence na RAM, pokud by jsi měl slušné moduly.

[HEAD]

Ten 1680v2 se zrovna neprodava na aliexpress
Ale vykon to ma slusnej.Prekonava skylake 4jadra jak nic.
https://www.youtube.com/watch?v=SB81b8ULZ_Q

[DOC_ZENITH]

Ale na ebayi neni expensive. Cca rok dozadu jsem ňáký střílel, škoda že jsi si nevzpoměl tehdy, vybíraly se hodně z Applů, ty "popelnicový" macy je často měly.

On se držel dobře dlouho, ostatně celá X79 se držela, dokud se nezačalo používat AVX2, pak to rychle odpadlo. Já jsem si ale časem více oblíil X99 protože byla future proof, dodnes se to dá nasadit to X79 už ne. Oboje ale měly jedno společné a to masivní OC potenciál, ala to co platfromy co přišly po nich neměly. Až ZEN3 překonal oclé X99 CPU a i tam to občas byla plichta. Kdo koupil X99, klidně třeba i s cheapest I7-5820K měl na hooodně dlouho vystaráno, defakto až do příchodu DDR5 platforem.

Btw ještě jedno varování, u X99 když má člověk desku co neni shit výrobce (MSI) ala třeba Asus, Asrock, nebo i Evgu, a použiješ Xeona, tak můžeš použít serverové RDIMM RAM. U X79 tohle ale neplatí a musíš mít desktopové UDIMM. Jen ty čínské bastl boardy uměj obojí.

[Mirek E.]

Díky za rady.
Budu tedy koukat po X1900XT 512MB. Na Ebayi jsou, do litra s poštou ze starých Maců. Akorát z USA, takže na tom bude určitě clo a dph...
No snad seženu někdě v Evropě.

[HEAD]

Ja tu mam x1900XT 512MB, ale dal jsem za ni 1250kc navic cena jde nahoru.Prodal bych ti ji za 1250kc+63kc balikovna.Jestli mas zajem napis mi sz.

[DOC_ZENITH]

Pokud nepotřebuješ fakt top výkon oné 90nm generage, tak můžeš použít X1950PRO, je asi o 1/4 pomalejší, ale jinak features a tak stejný, méně žere/topí a je cheap, jsou jich tuny.

[Mirek E.]

X1950Pro jsem měl a zbavil se jí. Chci zkusit ten high-end tehdejší doby. Mám v krabici ještě A8R32-MVP Deluxe desku s podporou Crossfire. Třeba se mi poštěstí sehnat CF master X1900XT a rozchodit to. S Headem jsme se domluvili a kartu od něj mám na cestě. Za lepší peníze bych jí stejně nejspíš nesehnal... A je to jak píše, hodnota karty půjde nahoru.
Hledal jsem včera ještě ty Omega ovladače a poslední by snad měly být Catalyst 7.12 based pro XP. Pro Visty je už asi nikdy nevydal. Na Guru3D jsem postahoval několik Catalyst verzí pro Visty tak uvidím jaká bude stabilita. Ale X1950Pro mi fungovala spolehlivě ve Win7 i s 10.12 ovladači které už podporují tuším i HD5xxx řadu.
Mám zkusit i novější ovladače kolem verze 8 které už podporují HD2xxx karty? Nebo se spíš držet verzí které podporují primárně X1xxx řadu?

[DOC_ZENITH]

Správná cesta je NT6 vůbec neinstalovat, neni tam o co stát, kor ne s těmahle GPU. 10.12 jsou možná "spolehlivé" s tim že jsou stable ale jako driver je to trash, má zabugovaný vynucování AF, vsyncu a tak, a v době jeho vydání tohle byl u AMD na NT6 problém už roky, ani nevim jestli existujou NT6 drivery co nejsou bad, spíš ne. Vim že na XP se u R600 karet problém oběvil postupem času ale dříve tam nebyl, ala některé early drivery byly ok.

Co se X1900 na XP týče tak bych skončil u poslední omegy dále to rovněž nemá smysl tahat. A na SLI nebo Crossfire zapomeň, je to tragická technologie co nikdy nefungovala (narozdíl od early implementací od 3DFx které byly good) a jediný co ti to přinese je stuttering-fest a velká čísla v benchmarku, ale tragickou reálnou plynulost.

[Mirek E.]

Proto mám i XP, které budu používat primárně. Visty mám jen z nostalgie, tenkrát jsem je používal docela dlouho než jsem se SB Pentiem přešel na W7.

A co se týká toho SLI nebo CF... Opět, je to jen čistě ze zajímavosti.
Vím že to nefungovalo dobře snad nikdy, viz. třeba factory pokusy a la 7950GX2 kterou v dobových recenzích poráží jednočipové karty. I tak bych si to ale rád vyzkoušel.

[havli]

X1900 CF Master je prakticky nesehnatelná - obzvlášť s příslušným kabelem. Já takovou kartu mám, takže jsem CF celkem důkladně otestoval.

https://hw-museum.cz/article/7/the-ulti ... ---2007-/1

[HEAD]

Ja mam na ceste ten xeon 1680 V2 a tak to rovnou otestuju proti 2600K a 3770K a hezky IPC test na stejnem taktu Ale zacina se to trochu prodrazovat.CPU 1K, MB 1300kc, ram 32GB DDR3 2400mhz 1800kc a jeste jsem musel koupit novej chladic pac ten co pouzivam ted gelid tranquillo prvni verze, ktery jsem dostal zdarma tehdy k i5 2500K nema podporu pro socket 2011.Takze jsem si do AM5 hlavniho pc koupil Thermalright Phantom Spirit 120 SE a scythe mugen 5 co chladi ted ryzen 9700X pujde na ten xeon. Na druhou stranu dnes stojí 32gb ddr4 5500kc, takže celé pc je pořád levnější než jen ddr4 ram.
Btw funguje capframex pod linuxem?A pokud ne je pod linuxem podobnej program?

[HEAD]

Tak uz mam dotestovane dx10 grafiky a paradoxne nejvic me zklamala 8800GTX na kterou jsem byl nejvic zvedavej Ta karta ma wow efekt jen na defaultu pac ma celkem vysoke takty.Po oc je to celkem onicem karta.
8800GTS 640MB po oc z 500mhz na 650mhz dorovna ve vsech testech 8800GTX, ale ta uz moc nejde taktovat.Jen nakych 10-15% podle hry.Pritom bez oc je tam rozdil kolem 30-35%.A takova 9800GT je na defaultu jen trochu pomalejsi a po oc na 780Mhz tu 8800GTX rozdrti a jeste zere min.

[DOC_ZENITH]

Tak taky G80 je 90nm čip z r 2006. Byl naprostej zázrak co se Nvidii tehdy podařilo vzhledem k dostupným technologiím, a obvzláště existujícím GPU a jejich architekturám, vytvořit.

[HEAD]

Jak rikam na defaultu ta karta vypada majestatne.Rychlejsi o 30-35% nez druha nejrychlejsi karta v te dobe 8800GTS 640mb, ale pokud obe karty pretaktujem, tak se rozdil zmensi jen na 10-15%.Za rok vydana 8800GT s oc na 800mhz to pak je uplne jina liga(mozna jsem mel jen stesti na oc, ale moje 9800GT co je preznacena 8800GT jde pretaktovat z 600mhz na 780mhz coz je 30%)
Nv mela dost stesti, ze ATI failnulo 2900XT a pak i 3870.

[DOC_ZENITH]

Má 8800GT tehdy šla jen na 700Mhz. Drobátko rozdíl taky dělá 55nm refresh (což asi máš vzhledem k tomu že máš 9800GT) versus originální 65nm G92. Dále většina 8800GT byla 512MB (existovaly i tragické 256MB modely) a už tehdy byly situace kdy 512MB nestačilo. Kdyby jsi mi dal tehdy na výběr mezi 8800GT 512MB nebo 8800GTX, jednoznačně bych vzal GTX. GTX taky obvykle ještě ňákou OC rezervu měla, obvzláště pozdní výroba, leč ne velkou. Kdyby ne tak nemohla existovat Ultra. Pointa ale je že tyhle karty (od 8800GTS640 do GTS250) byly po OC defakto v podobném výkonnostním balíku. V těch 3 letech extrémně spadly ceny, ale nenarostl moc výkon. Dá se říci že v dobách DX10 byla Nvidia celkem zaseknutá a nedařilo se jim výkon moc posouvat dále. GT200 byla propadák, nehorázně velká a drahá na výrobu a výkon vyrostl méně než plocha a náklady. NV měla v podstastě štěstí že ta původní G80 byla tak Good a DX10 radeony do příchodu RV770 tak bad, dalo jim to i přes tu stagnaci čas si vydělat, protože po příchodu rv770 to bylo historicky jediné období (společně s FX) kdy NV prodělala.

[HEAD]

Nevim jestli mam 55nm a nebo 65nm.Musel bych se podivat do GPU Z.Btw zacal jsem delat ten test CPU s 6800XT a zatim celkem pohoda.Mam tu 2600K a 3770K a pak jeste testnu ten xeon 1680V2.Zatim jsem otestoval W3 EE, division2, horizon zero dawn, shadow of tomb raider, kingdome come2 a starfield.
Snad krome starfieldu kde to bezi kolem 30fps jsou ostatni hry v pohode hratelne.Dokonce si troufam tvrdit, ze ve 4K dokaze 2600K tu 6800XT vytizit skoro na max.Zvlast po oc na 4.5ghz.Ale jeste jsem neotestoval vsechny hry.Jeste mi schazej Last of us2, spiderman remastered, fallout4 a far cry6.
Kazdopadne cekal jsem to o dost horsi.Vetsina her je dx12 a vytizi cpu na 100%, ale neni tam nakej silenej stuttering.Pro 4K/60fps 2600K staci i dnes.Mozna je to tim, ze jedu 2400Mhz Ram(2600K podporuje max 2133mhz), ktere zvednou vykon proti standartnim 1600mhz, ktere se pouzivali v te dobe o dobrych 20%.

[DOC_ZENITH]

Sorry ale tady se postavim proti, tyhle CPU jsou už dnes šrot. To že to někde ještě je použítelný neznamená že to je použitelný obecně všude. Už pár let dozadu to bylo přísliš slow a pak se začaly oběvovat hry kde to bez AVX2 je fakt bad nebo se nedaly spustit vůbec.

Jediné historické CPU co se ještě daj jakžtakž použít jsou HEDT Haswelly. Instrukce jsou dost moderní aby neměly žádné problémy s kompatibilitou a maj dostatek jader aby to neleželo na 100% ala způsobovalo mizerné frametimes a stutter. CPU load 100% je něco co nikdy nechceš vidět, to totiž znamená že máš v systému více threadů než které je CPU schopnej obsloužit. Překvapivě dobře si vedou ty tunojádrové kusy co maj 45MB cache, už jsem tu mluvil o překvapivě dobrém 2696v3 když se u něj použije turbo hack + vypne část jader na 8-10. ALE... to bylo dobré v porovnání s CPU Skylake a ZEN2 generace. Už 5800X bez 3D jsem ve své době vnímal jako posun a dnešní CPU jsou o kategorii jinde. Dobré jsou také ty unlocked modely ale pro top výkon je třeba taktovat i cache a to dovedou pořádně jen Asus desky s jejich OC socketem. Cache u Haswellu-E na 3Ghz vs 4,2Ghz má na herní vliv větší výkon jak celé ladění RAM.

Jen tak BTW kolega v prácí má I9-10900K kterej je o něco rychlejší než toto a v BF6 si stěžuje že to neuživí 2080TI a v mulťáku má občas situace kdy mu GPU load klesá k 50% a stutter a mizerný minima, takže asi tak.

Obecně, ve vývoji SW a kompilerů se v x86 používaj termíny jako v3 a pod. Obecně, původní x86 32-bit bez SSE a tak tý se řiká 386-compatible, a co se moderních věcí týče tak se dlouho (cca do roku 2019/20) optimalizovalo pro X86_64_v2, což byl Nehalem a jeho kompatibilní následovníci (zde sedí Sandy/Ivy nebo třeba i Bulldozer), proto třeba Core2 celkem odpadla ač ve své době ne Nehalem zas tak hodně neztrácela. Pár let dozadu ale primárně přešlo na _V3 X86 standard, což vyžaduje CPU s AVX2, ala Haswell od Intelu nebo Ryzen u AMD. Cokoliv architekturou staršího už je šrot a už hraješ vabank o tom co tam vůbec půjde spustit. Prostě too old. Na takovejhle HW patří ňáké dualboot kombo XP/7 a retro HW/SW.