Degradace SSD

[JohnXXL]

Mafian277198 : nahod diskfresh a bude to ok.

[Sobo]

Samsung 990 Pro 4TB: 14 mesicu stary, 2368 GB / 71% free space (OS + hry)


Kingston FURY Renegade NVMe 4TB: 14 mesicu stary, 1842 GB / 52% free space (data / filmy)


Solidigm P44 Pro 2TB: 33 mesicu stary, 1340 GB / 74% free space (par her)


Samsung 960 Pro 1TB: zhruba 8 let stary, 356 GB / 39% free space (par her, co chci mit ulozene jako Witcher 3 etc.)


Zda se, ze 990 Pro byla trefa do cerneho - dlouhodobe drzi paradni vykon, i kdyz na nem pustim pred rokem nakopirovany Avocado direct storage benchmark, tak ma porad stejny vykon jako prvni den. Za 7k pred rokem luxusni kup.
Kingston na zacatku o kousek zpomalil, ale vicemene kosmeticka zalezitost. Oproti Solidigmu je to porad nebe a dudy, navic tady mam jenom data, kde mi je rychlost u zadele.
Solidigm je sracka, ale to uz jsem vedel, kdyz jsem udelal test po trech mesicich. I kdyz je stary skoro 3 roky, tak aktualni data tam jsou zapsane od prosince 2024, kdy jsem kupoval dalsi disky a delal migraci. V podstate ho tedka na nic nepouzivam, jenom obcas nejakou hru, kde si myslim, ze bude totalne nenarocna na storage - nechci mit random stuttering po mesici, nez to dohraju a ono to mezi tim jeste stihne vyhnit...
Sammy 960 Pro je srdcovka - 8 let stary "dedecek", ktery je porad realne lepsi nez vetsina dnesnich SSD. MLC uz v consumer sfere v podstate neexistuje, takze jsem sam zvedavy, jak dlouho mi jeste vydrzi - uz ho mam ve tretim PC (zacinal na X299, potom Z690, tedka X870E). Takove se uz dneska nedelaj, tak uvidime. V roce 2017 jsem ho kupoval za 17 tisic, pricemz jsem se rozhodoval, jestli vzit 1TB 960 Pro nebo 480 GB Intel Optane 900P za podobnou cenu. Nakonec zvitezila kapacita a vyhoda M.2 form factoru, za coz jsem dodnes rad, protoze to PCIe Optane SSD bych uz davno nemohl pouzivat kvuli velikostem RTX 4090 / 5090 - proste by se to tam nevlezlo.
Az bude dalsi upgrade, tak Solidigm poleti ven z PC. Je otazka, kdy to bude a jestli uz trh nabidne nejake smysluplnejsi PCIe Gen5 reseni, nebo to v te dobe bude porad zbytecne.

edit: u vsech disku mam nejake nealokovane misto - 372GB / 195GB / 98GB / 29GB ve stejnem poradi.

[iambenny]

Az bude dalsi upgrade, tak Solidigm poleti ven z PC.

Měl jsem nasazený dvě P44 Pro a obě měly problém s firmwarem, po x měsících padala rychlost na 1/3 - paradoxně write, úspěšné RMA a vrácení peněz. Takže zkus.

Jelikož Solidigm už ukončil cunsumer byznys tak pochybuji, že to vůbec fixnou.. SK hynix teď v podstatě tiskne peníze, takže řekl bych že 100% RMA už řeší takhle

[Sobo]

U 3 roky stareho disku davno po zaruce? To se mi moc nechce verit. A byl koupeny v CZC, takzeeee ...

[iambenny]

Já měl záruku 5 let, mrkni na fakturu

A jinak Allegro řeší CZC reklamace stále

Edit:
https://www.solidigm.com/support-page/w ... 00010.html
Jestli CZC říká 2 roky, tak to půjde určitě přes výrobce, ten potvrzuje 5 let

[Thellwin]

5 měsíců stará instalace na Samsung 970 Pro 1TB - OS Win10 + programy + WoT aktivně používáno



...

Po roce a kousek ...

Tak zase po roce a něco

[python.p]

Tak tohle je ještě poctivé MLC, tady bych se divil, kdyby to nějak moc hnilo.

[Thellwin]

Jo za více než 2 roky tam není v podstatě žádná změna

Jestli budu někdy v budoucnu reinstalovat OS, tak půjde znovu na tenhle disk i když mám doma v šuplíku pro jistotu nové 2TB 990 Evo Plus (koupenej ještě za 2500 Kč).

[Octopuss]

Je teda problém v MLC vs TLC nebo kde? Nemám sílu pročítat 60 stran prakticky těch samých opakujících se příspěvků.
Co přesně je na současných (nebo od jakýho roku) SSD špatně, dokáže mi to někdo nějak zjednodušeně vysvětlit? Samsung 970 Pro je prý poslední skutečný SDD, který "nehnije", protože je MLC, ale pak tu lidi píšou, že 970 Evo (nebo +) taky ne, ale to je TLC...


Případně otázka č. 2: je problém v SSD, který leží roky nezapnutý, nebo na tom nezáleží?

[DOC_ZENITH]

Je to trochu komplikovanější.

Napřed odpovim na otázku 2 protože s otázkou 1 moc nesouvisí. SSD maj určité maximum jak dlouho udržej data komplet bez elektriky. Obecně čím horší NAND tím méně, některá velkokapacitní QLC maj třeba jen pár měsíců, včetně profesionálních server disků. Stačí je ale jednou zapnout a pak jsou zase v klidu, jde defakto jen o obnovení náboje. Na druhou stranu tohle jsem ještě nikdy neviděl jako problém v praxi. Měl jsem ňáký MLC sata Toshibny co ležely v šuplíku cca 6-7 let a po zapnutí byly stále jako nové. Ještě se mi nestalo aby SSD vlivem dlouhého odpojení ztratilo data. Stejně se ale jako cold-storage backup media prostě nedoporučujou.

Problém 1 ala hnití, je něco trochu jiného a to že číám více se NAND používaj, ale můžou bejt i jen v idlu, prostě na nich leží data která se nepřepisujou ale jen čtou, tím pomaleji a pomaleji jdou data přečíst až se to dostane do stavu kdy to cejtíš na reálnym výkonu a občas se v extrémních případech může SSD komplet rozsypat. Defakto u jednotlivejch buněk dochází k degradaci zanesené informace a pro SSD je čím děl složitější rozpoznat zdali je tam v tom sektoru 0 nebo 1.

Toto je vlivem nekvalitních NAND. Jak šel čas tak rostla hustotna NAND, čím dál více jsou čipy "3D" a NAND se stackuje, a evidentně to neni good. Dochází tam k určité degradaci a evidentně ovlivňování okolních buněk i když se jen čtou. Také to vypadá že čím větší teplota tím rychleji to jde. Nedá se to ale paušalizovat protože jsou kvalitní TLC a shit TLC. Třeba enterprise U.2 disky jsou zpravidla držáky všechny, někdy byly i konzumní SSD co byly good, typicky 970EVO třeba. Já jsem se třeba setkal s degradací poprvé u 1TB Transcendu z roku 2018, ale poslední roky se z toho stala doslova pandemie.

Nejhorší je že je to i kusová věc. V práci jsem třeba nasadil tunu Solidigm P44PRO (papírově a i prakticky když nedegraduje jedno z nej konzumních GEN4 NVME SSD), a některý kusy degradujou a jiný držej. Stejnej disk, controller i NAND, ale prostě kusovky. I typy v jednoltivé řadě se můžou lišit protože prostě maj jiné NAND, třeba i satovej Crucial MX500 degraduje 2TB, i 1TB, ale 512GB verze? Ta drří jak přibytá, protože používá jiné NAND s menší densitou.

Typicky, zdegradované SSD stačí zero-fillnout nebo obecně "refreshnout" a pak je zas pár měsíců použitelné.

Dále se tímto potvrdilo. Že konzumní SSD se vůbec nechovaj inteligentně, nekontrolujou a hlavně nepřesouvaj starý data, tzn člověk se easy dostává do situace zahnilejch starejch dat na půlce disku a druhá půlka disku opotřebovaná protože se zapisovalo jenom tam. Prostě kvalita konzumních SSD šla do pekel.

[Octopuss]

Docela mě mrzí, že jsem na tuhle diskuzi nenarazil dřív, než jsem přeinstaloval Windows. Mám systém na 512GB HP EX950, což není žádnej zázrak, a reinstalaci jsem udělal po třech letech, tak by bylo zajímavý kouknout na tu mapu.

Btw přemýšlím nad tím upgradem, a recenze Solidigmu na TPU se mi líbí, jen trochu váhám, co vytbrat. Favorit je zatím WD SN7100. S tím asi nemáš zkušenosti, hádám?

[DOC_ZENITH]

Neřekl jsi v jaké kapacitě. WD SN7100 ihmo nemam, na to je trochu moc novej ale recenze mě nenadchly. Rycvhlost kolem 800MB/s po vyčerpání SLC cache neukazuje na zrovna dobrý NAND. Taková Fireduca 530/540 je 3x lepší. Solidigm už se nevyrábí, ta značka skončila s konzumníma SSD. Alternativa je Sammsung 990PRO, ten bejvá docela fajn, ale hlavně ne starší 980PRO ten byl střep.

[Sasakr]

1TB SN7100 mám v kompu od října. Má smysl na tom něco testovat?

[Octopuss]

Neřekl jsi v jaké kapacitě. WD SN7100 ihmo nemam, na to je trochu moc novej ale recenze mě nenadchly. Rycvhlost kolem 800MB/s po vyčerpání SLC cache neukazuje na zrovna dobrý NAND. Taková Fireduca 530/540 je 3x lepší. Solidigm už se nevyrábí, ta značka skončila s konzumníma SSD. Alternativa je Sammsung 990PRO, ten bejvá docela fajn, ale hlavně ne starší 980PRO ten byl střep.

1TB
Mě třeba metrika vyčerpání cache absolutně nezajímá, protože mě nenapadá jakejkoli use case, kdy by někdo na desktopu potřeboval zapsat 500GB+ soubor.

[DOC_ZENITH]

SLC Cache se linárně snižuje se zaplněnim SSD. Pokud ho budeš mít třeba 80% zaplněno tak to bude už jen pár GB.

Btw nechápu tě, v bazaru se ptáš na prodej samsungu 970PRO, ala jednoho z nejlepších 1TB SSD ever, možná to nej obecně, a chceš koupit moderní střep co má potenciál hnít o stejné kapacitě? WTF.

[Octopuss]

Chci něco rychlejšího, ale nechci gen5 kvůli ceně a teplotě.
O tom hnití jsem doteď neslyšel, a pořád to beru dost s rezervou. Neříkám, že to není pravda, ale kdyby to byl reálnej problém, asi by si toho někdo dávno všimnul, a psalo by se o tom... A ten moderní střep zní jako nějakej boomer talk "za mejch mladejch let..."

[DOC_ZENITH]

60 Stran výslkedků a praxe ti nestačí, ok, kdo chce kam...

[Octopuss]

Přišel za těch 60 stran někdo o data?...

Mimochodem řešíme tu něco, co stejně nemá řešení, chápu to správně? MLC SSD se dávno nevyrábí, všechno co je 3D je "střep"...

[Mafian277198]

Neví se o tom, proč? Protože si BFU řekne, kua ten komp je pomalej, asi to bude chtít reinstall... ale o příčině neví

[mouldy]

Už jsem to tu psal, ale zpětně se mi jeví nákup Lexaru NM790 jako hodně dobrej kauf, svého času patřil ke špičce GEN4 SSD, netopí a alespoň můj kus vůbec netrpí na hnilobu.
Pokud tedy člověk nedělá každé tři měsíce jako osel refresh, tak tento na první pohled DRAM-less průměrný disk strčí do kapsy i T700.