Degradace SSD

[python.p]

Naprosto stejná zkušenost.

[Octopuss]

Mimochodem nevím, jestli je to specifikum konkrétních desek od konkrétních výrobců, ale v poslední době jsem trochu prohazoval hardware a po docela dlouhý době tápání ve tmě zjistil, že B650 a B850 desky (zkoušel jsem tuším pět modelů od tří značek) v prvním M.2 slotu nedetekují gen3 SSD. Prostě se v BIOSu nezobrazí. Možná je to nějakej AGESA bug nebo co já vím, protože v nastavení slotu jdou manuálně vybrat rychlosti od gen2 to gen5, ale pokud je SSD starší než gen4, prostě se nedetekuje, což je pěknej ojeb. A soudě podle nula výsledků hledání podle všech možných klíčových slov to nejspíš nikdo neví, protože zřejmě málokdo takhle starý SSD používá na současným hardwaru.

Tohle je věc konkrétních SSD a firmware versus bios, neni to o generaci PCI-E. A neni to záležitost jen téhle platformy, třeba ZEN3 refreshe, 5700X3D třeba, byly známý problémama s tim M.2 slotem co jde z CPU u spousty desek. Já mam doma tunu SSD a žádné z nich na mym Asus X670-P tenhle problém nemaj. Na jednom jedu přes redukci 1,5TB GEN3 Optane a na druhym 15.36TB Micron 9300PRO, opět bez problémů. V práci v GEN3 máme tunu starších Samsungů od 960EVO po 980 a nikde žádnej problém. V druhym kompu je Prime B650-PLUS a rovněž stejné chování. Jedinej SSD se kterym mam problémy je jeden historickej U.2 sandisk kterej se nemá rád s moderníma AMD platformama. Na Ryzenech mi startuje jen cold-boot, (po restartu se nechytá a aby startoval tak i tak slot musí bejt max v GEN3 a ještě s vypnutym ASPM) a na boarcdech pro epycy se nechytá vůbec. Pak mama ale ňákej šílenej slotovej 3,2TB MLC Sandisk někdy z r 2015 a ten je stále kompatibilní plně, je to prostě o FW versus bios, hardware je plně zpětně kompatibilní.

Jinak u načítání her fakt nečekej rozdíly. Naopak, až ta svině zdegraduje a ta hra tam bude nainstalovaná delší dobu, tak může bejt v praxi ono čtení i pomalejší jak u toho starého 970PRO a to je přesně to před čím jsi vyrován. Já dokonce v kompech co stavim většuinou jedu SSDčka přeplý jen do GEN3 modu i když podporujou více, protože tam neni co získat, v praxi rozdíl 0 a hezky to pak méně topí, a když člověk potřebuje třeba použít risery a tak, tak je obecně méně problémů s GEN3.

Já nevím, zkoušel jsem několik různých gen3 SSD různých značek, a žádný se v BIOSu nedetekovalo. B550 deska neměla problém, tak jakej z toho udělat závěr?...

[DOC_ZENITH]

Že něco posralo AMD či spíš výrobce boardu. Sorry já jsem s kompatibilitou u M.2 neměl problémy poslední roky nikde, ať už AM4 desky (Asusy a Asrocky) a nebo AM5 (Asus a Gigabyte). U Intelu mi na Z690 jel i ten šílenej jinak nekompatibilní Sandisk.

[Octopuss]

Tak to spíš asi AMD na straně AGESA, protože si nějak neumím představit, že by něco zkonil Asrock, Asus i Gigabyte. Ale pokud říkáš, že tobě fungujou?... Blbý je, že není kam poslat nějakou zpětnou vazbu.
Vtipný je, že v tom druhým slotu, kterej ale jde taky z CPU, ty SSD naběhnou. To už je teprve bizár.

A minimálně s touhle deskou to tím pádem vypadá, že pokud by mě ten Kingston začal srát, a chtěl jsem ho vyměnit za dejme tomu 970 EVO (to se pořád ještě dá koupit po bazarech, jak tak koukám), nejspíš budu mít smůlu

[zsdx]

Ostatně můžu nacpat nějaký random data i na to HP, a sledovat co se stane po půl roce ve skříni.

Ehm, co by se melo stat na nezapojenem SSD? I kdyz proc se ptam, muzu si to sam overit na tom WD Blue, co jsem sem postoval predloni.

Dokud jsou data čitelný i po pár letech, nejspíš to není katastrofa.

Neni, ale kdyz ti to SSD jede realne (a de facto i znatelne) pomaleji nez HDD, tak to taky zrovna nepotesi...
Viz to WD, kde test povrchu trval 50,5 hodiny a po secure erase to same sfouknul za 41 minut..

[Natural]

Tak to spíš asi AMD na straně AGESA, protože si nějak neumím představit, že by něco zkonil Asrock, Asus i Gigabyte. Ale pokud říkáš, že tobě fungujou?... Blbý je, že není kam poslat nějakou zpětnou vazbu.

Klidně může být vadný CPU. To spíš než 3 desky.

[Mr.Nigga]

Ehm, co by se melo stat na nezapojenem SSD?

Časem ztratí náboj v buňkách a to tím rychleji, čím vyšší je jeho teplota.

Otázka co s tím u zařízení, která často leží jen tak v šuplíku. Jednou za rok zapnout a udělat test povrchu, aby se obnovil náboj?

[DOC_ZENITH]

Měl by jsi udělat diskfresh, připojit se obávám že nebude stačit. SSD prostě nejsou na cold offline zálohy ideální médium.

Tak to spíš asi AMD na straně AGESA, protože si nějak neumím představit, že by něco zkonil Asrock, Asus i Gigabyte. Ale pokud říkáš, že tobě fungujou?... Blbý je, že není kam poslat nějakou zpětnou vazbu.

Klidně může být vadný CPU. To spíš než 3 desky.

Ano, u AM5 jsem viděl mnohem více vadnejch CPU než boardů.

[Octopuss]

Sice pochybuju, že by byly vadný tři různý nový Ryzeny a čtyři desky, který jsem měl na testování, ale nevzpomínám si, po kolika kterých kombinacích jsem to vzdal, tak to zkusím přeházet ještě jednou, až budu dávat komp do nový bedny.

Mimochodem překvapuje mě, že v bazarech třeba zrovna ta 970 Pro už dávno není, když EVO lidi pořád ještě prodávají.

[Epidot]

Pro bylo už tehdy o dost dražší jakožto 2bit mlc. Taky skončilo, Evo jely dál.

[DOC_ZENITH]

Koupilo jí mnohem méně lidí. 970EVO byla také good, nehnila, hodně vydržela, pro konzumáky fajn rychlosti, prodávaly se hlavně ty. Byl to poslední fakt dobrej Samsung (i když od 990PRO si částečně reputaci napravili, ale to co bylo mezi tim ala 980 řada NVME a 870 řada SATA, byla hrůza). PROčko bylo fakt heavy duty SSD, bylo to poslední MLC, tzn jeho endurance je velká, dá se na něm provozovat i cache pro rendery či menší databáze. Většina lidí tohle ale nepotřebovala a stačilo jim EVO. Kvůli MLC byla taky densita malá a 1TB byla maximální kapacita. Pokud někdo chce extra SSD a v bazaru vidí 970PRO nebo EVO s odpovídající kapacitou a v OK stavu, tak ihmo radši vzít ten než něco nového. Bohužel je tomu tak.

Dnes je to jinak. Třeba taková 980 bez PRO byla horší jak 970, Samsung lidi tenkrát komplet napálil, a dnes je 990 EVO neporovnatelná s PRO. Je DRAMless, mnohem méně nand čipů tzn pomalejší, má tušimže 2 režimy GEN5 s 2 linkama a nebo GEN4 se 4ma, jako, uff, do desktopu bych si to nedal, je to spíš taková úspora do laptopů. Mě osobně dramless SSD doslova děsej. NVME protokol to sice dovede easy nahradit z RAM, no jo ale ten horror co se může stát pokud máte v kompu nestabilní RAM a SSD jí používá jako cache. A AM5 si rád provede špatnej memory training a RAM je pak unstable.

Celkem good byl Crucial P5 Plus. Controller si zatopil ale nikdy to pro něj nebyl velkej problém, rychlosti taky né závratné ale většinou "vyhnil" k cca 1GB/s a níže už nešel, prostě to celkem drželo. To už se ale taky nevyrábí protože Crucial komplet skončil, zlej to čas no. Dnes je asi nej konzum Firecuda 530/540, ale i tam je tak 1 či 2 z 10 střep, i tam člově potřebuje trochu štěstí.

[Octopuss]

Myslím, že 970 Pro se dělala i 2TB. Mně se teda ani pornem a hrama nepovedlo 1TB zaplnit ani z půlky, tak kromě nějakýho profi stříhání videa si úplně neumím představit, na co lidi i v dnešní době používají ty vyšší kapacity. Leda pokud by to někdo kupoval kvůli výdrži, ale to asi udělá s ohledem na cenovku málokdo, a málokdo tohle v dnešní době myslím řeší.
Terový EVO bych asi za slušnou cenu vzal, 600TBW je pořád solidní.

[mouldy]

NVME protokol to sice dovede easy nahradit z RAM, no jo ale ten horror co se může stát pokud máte v kompu nestabilní RAM a SSD jí používá jako cache. A AM5 si rád provede špatnej memory training a RAM je pak unstable.

Nikdy se mi to nestalo a to mám RAM nastavené do nesmyslu, stejně tak se mi nikdy nestalo, že by se v tomto stavu nepodařil retrain a ani se mi nepodařilo kvůli SSD mít pád RAM a ani nekopíruji denne 800GB dat tam a zpátky, abych nutně vyškrtl jinak velmi zdařilý DRAM-less SSD.

[Mafian277198]

... Dnes je asi nej konzum Firecuda 530/540, ale i tam je tak 1 či 2 z 10 střep, i tam člově potřebuje trochu štěstí.

S tim mě moc nese*, určitě víc kusů z 10 sou krámy, nemůžu mít takou smůlu na sra*ky

[iambenny]

Mám DRAMless v PS5 a v jednom PC a taky bez problému. Patriot VP4300 Lite 2TB, kupováno za 2099 Kč, tenkrát jsem ho bral né úplně s nadšením, ale byl tam asi 600 Kč rozdíl na DRAM NVMe. Na pracovní stanici stále DRAM SN850X.

Ještě pár měsíců zpět se to moc nevyplatilo řešit, protože příplatek na DRAM SSD byl malej, takže bylo dobrý brát DRAM verze.. ale dneska? I ten cheap Patriot je za 5.5k.. to co bylo tenkrát úplně nejvíc cheap s rozumným TBW a rychlostma na Alze.

Dneska už WD (respektive Sandisk, WD už SSD nemá) dává to blue řady QLC.. Tohle bude novej normál, řešit ještě DRAM je pro následující roky nedosažitelný luxus.

[mouldy]

Tady ale řešíme scénář, kdy Lexar NM790 nehnije naprosto vůbec, stejně tak ten DRAM-less Patriot. Takže v reálným světě tyto dva disky jsou lepší, jak většina zmíněných v tomhle 60 listovém vlákně, pokud tedy co dva měsíce neuděláte několikahodinový refresh, který dřív nebo později ten disk killne.

[iambenny]

Jednou za rok sanitize přes nvme-cli a je po problému. A 4. rok preventivně poslat výrobci na RMA. Většina posílá i return label.

Člověk se musí přizpůsobit konzumní době, když na to serou výrobci, tak kupovat disk bez záruky je ruská ruleta. Co platilo dříve neplatí nyní.

My řešíme problém, se kterým se setká 0,01% power userů, většina v PC nepozná rozdíl mezi QLC a TLC.

[mouldy]

Dnes je asi nej konzum Firecuda 530/540, ale i tam je tak 1 či 2 z 10 střep, i tam člově potřebuje trochu štěstí.

Nevím no, stačí se podívat v tomhle vlákně a je to hniloba vedle hniloby, ale tak hlavně že to má DRAM, protože naprosto běžný usecase je klonovat ten disk tam a zpátky minimálně ob den.

Zrovna Lexar drží záruku na SN, takže neexistuje možnost mít disk bez záruky.

Už někdo zkoušel ten nvme driver skrze úpravu registrů?

[python.p]

Jednou za rok sanitize přes nvme-cli a je po problému. A 4. rok preventivně poslat výrobci na RMA. Většina posílá i return label.

Člověk se musí přizpůsobit konzumní době, když na to serou výrobci, tak kupovat disk bez záruky je ruská ruleta. Co platilo dříve neplatí nyní.

My řešíme problém, se kterým se setká 0,01% power userů, většina v PC nepozná rozdíl mezi QLC a TLC.

Tady nesouhlasím, je to o řád jinde. Nevím kolik děláš PC, ale já se v práci a i "ve svém" byznysu bohužel setkávám s tím, že lidí hlásí, že to "PC je pomalé" nebo je to "takové zalagované" většinou postačí diskrefresh a je to zase zpět. Může to být placebo, může to být skutečný řešení. Ty zdatnější mi pošlou screen z HD Tune, těm méně zdatným se připojím přes RDP a udělám rovnou ten disk refresh.

s 1% už by se dalo souhlasit, ale s jednou setinou fakt ne.

[iambenny]

Pokud hlásí, že je PC pomalé, tak si nemyslím, že je to přímo degradací.. ještě se mi nestalo, že by degradovaly soubory, který se používají. Většinou když už to chcípe nebo klesá na těch 10-50MB/s a je to znát, jsou to roky nepoužívané adresáře.