AMD Zen 6

[Krteq]

Hmm, vypadá to že ZEN6 Epyc bude mít dva IODIE čipy. Zatím je otázkou jestli se do Threadripperů dostane jen jeden nebo také oba dva, a hlavně, jestli budou navzájem propojený ňákou "super sběrnicí" a nebo budou fakt 2 tzn CPU budou interně 2 numa domény, což by bylo bad. :/ Jednmotná RAM byla masivní výhodou od ZEN2 doteď.

Jako že by udělali modulární IOD ale bez interního propojení? Tahle úvaha je dost ujetá i na tebe

[DOC_ZENITH]

To jsi asi bylbě pochopl jak jsem to myslel. Interní propojení tam samo sebou je už dle nákresů, ala ono je propojení a propojení. Může to betj něco seamless jako Intel dělá u svých velkých xeonů, a nebo taky ne. Infinite fabric neberu jako propojení, to by pak byly 2 separé controllery, 2 numa clustery v podstatě by to byly 2 CPU jen pod jednim IHS, jako frist-gen epycy byl až 4 CPU v jednom socketu a zrovna skvělé to nebylo.

[iambenny]

Dnešní newska:

Podle informací od HXL by single-chiplet možnosti měly zahrnovat 6, 8, 10 a 12 cores. U dual-chiplet modelů se pak počítá s 16 cores (8+8), 20 cores (10+10) a 24 cores (12+12).
https://videocardz.com/newz/amd-zen-6-o ... re-configs

Tak doufám, že ten 6-core nebude stát 8000 CZK jako se o to pokoušeli při startu s 9600X , když nám ho chtějí v roce 2027 vecpat..

[DOC_ZENITH]

Jako klidně bude protože se jim ho vůbec nebude vyplácet vyrábět. Podívejme se na to ze strany binningu. CPU co z 12 jader budou živá na straně cache/IO a tak ale zároveň budou mít vadu v jádrech, tak kolik jich bude takto funkčních a zároveň budou mít těch jader mrtvejch více než 2? Naprosté minimum. Ten binning pod 10 jader už nebude přinášet skoro nic a pod 8 už vůbec nic. Výrobní cena je u všech identická a stejná, všechny jsou 12C křemík. Tzn vůbec prodej 6 jader je něco naprosto nerentabilního. Funny je že když Intel vydal první cenově dostupné 6 jádro, I7-5820K, tak to byl HEDT CPU a přesto nebyl předraženej, a dnes se nám na trhu snažej udržet ekonomicky nerentabilní 6 jádra, jako fakt funny.

Co opravdu potřebujeme je nové APU. Nástupce 8600G/8700G s RDNA5, žádná RDNA3/3.5 a pod tlečky, se ZEN6 architekturou, o něco větší cache, neosekanym IO a tenhle CPU by zabral onen low-end v podobě 8 a méně jader. Pro totální low-end by mohli vytasit ňákej hodně osekanej CPU třeba s jen 6 jádrama kde všechny by byly ZEN6C, PCI-E by byla poloviční, a pod, prostě podobnej lineup jakej byl u ZEN4 APU ale patřičně modernizovanej. Snažit se osekávat ty 12C die na 6 jader je zoufalost a cheap v tom případě rozhodně nebudou.

Takticky by bylo lepší nechat low-end a mainstream na staré arch. Jak AMD dlouho doprodávalo ZEN3 tak stejně to udělat se ZEN4/5 dle toho co bude levnější. ZEN5 je na starym a levnym procesu. ZEN6 bude naopak 2nm špička. Vůbec bych se nedivil kdyby se ZEN5 stala low-end řada jako si AMD dodnes drží AM4 v prodeji pro tento účel. Tentokrát tam ani nebude ten rozkol dvou platforem, vše bude do AM5 a lidi si pak budou moci případně upgradovat.

[iambenny]

Jestli budou stále udržovat ve výrobě bestsellery typu 7500F, tak nechápu s jakým výkonovým skokem by musel 6-Core Zen6 přijít, abych to někomu s klidným svědomím doporučil.. za mě by 6-core Zen6 neměl vůbec přijít.
TSMC N2 nebude levný...

7500F vs 9600X [12 her 1080p]:
1080p Medium: Nárůst z 128 na 138 FPS = rozdíl 10 FPS. To je nárůst o 7,8 %
1080p Very High: Nárůst ze 101 na 109 FPS = rozdíl 8 FPS. To je nárůst o 7,9 %
Takže 1% low je rozdíl cca 8 %.. a cena?
(Cinebench 2024 Multi-core rozdíl 10-14 %)

19.02.26:
Cena Ryzen 5 9600X: 5 000 Kč
Cena Ryzen 5 7500F: 3 050 Kč
Ryzen 5 9600X je o 63,9 % dražší než model 7500F

S jakým výkonovým skokem z jiné galaxie by musel přijít 10600X Zen6, aby to bylo zajímavé? Protože 9600X na levnějším procesu startovala na 8k CZK, tak tohle bude ještě o něco výš.

Data z Hardware Unboxed:

srovnanicpu.jpg

[python.p]

7500F budget a 7700 tray na všechno ostatní...

[iambenny]

Asi tak. Nechápu, proč kupovat ani teď, po zlevnění z 8k na 5k i tu 9600X.

Jako posun z 32MB L3 na 48MB asi něco udělá, ale jestli si řeknou 8k+ za 6-core, tak ať si to nechají. Už i 9600X launch byl fail, tam byl generační skok z 7600X asi 3%? Vtip prostě.

[jctrnacty]

Tak doufám, že ten 6-core nebude stát 8000 CZK jako se o to pokoušeli při startu s 9600X , když nám ho chtějí v roce 2027 vecpat..

Osobne pujdu do 12 core, a verim , ze zen6 nebude zadna charita. Takze to jejich 24 jadro tipuju, ze bude za 1000 dolaru mozna i vic. Bude zalezet jak to naceni intel.

[DOC_ZENITH]

Ano 12 jádro s velkou cache je jasnej deal. To všichni budou kupovat jak rohlíky i když to bude pálka.

iambenny -
+ CCA o Ghz větší frekvence a hlavně, konečně snad proboha novej memory controller. ZEN6 bude citelně lepší, nebude to o ničem jako ZEN4 vs ZEN5.

Jo a Btw celkem se divim těm levnejm ZEN4. Podle toho co chápu, tak noda na který se vyrábí ZEN4 (chiplety, ne APU) je drašší než ta co používá ZEN5, tak... proč se ZEN4 stále vyrábí, a proč stojí méně? Eh whateve, výkon prakticky stejnej tak si lidi můžou aspoň vybrat, ale jejich pohled na věc že by si někdo měl cokoliv připlácet za ZEN5 je total mimo. Jediná oblast kde ZEN5 něco přinesl je profi segment a servery, protože ZEN5 epycy maj citelně výše taktované modely (ale za cenu růstu TDP) a jedinej velkej boost výkonu nastal v AVX512. Pro consumery je ZEN5 naprosto zbytečná architektura.

[jctrnacty]

No ja myslim, ze ta cena cena bude temer stejna, zen 4 je na N5 a zen 5 N4P coz je jenom optimalizovanej N5, takze si nemyslim, ze tam bude takova cenova disproporce.

[Sobo]

Novy IO die a interconnect jsou fajn, snad se konecne vyresi infinity fabric bottleneck (aneb proc Zen 5 realne neumi dostat vic jak 64GB/s z RAM).
Trosku me ale znervoznuje to, co me zajima nejvic - 1T vykon. N2 sice dava daleko vice tranzistoru, jenze pokud jdeme z 8C na 12C, tak jenom jadra navic sezerou 50% z toho, pricemz dle leaku je velikost CCD velice podobna (72 vs 78mm2 nebo tak nejak), tudiz prostor pro nejake vyrazne vetsi / slozitejsi jadro asi zase tolik neni. Vlastne pokud budou mit 12 jader na skoro stejne plose, tak kazde jadro bude muset byt proti Zen 5 jeste o kus mensi (na velikost, ne nutne pocet tranzistoru).
Takze je otazka, o kolik se 1T vykon realne pohne. Asi budou spolehat na vyssi pracovni frekvenci, nicmene treba ve hrach frekvence neskaluje zdaleka linearne - pretaktujete o 10%, ale realne FPS se i v totalne CPU bottlenecked scenari pohnou sotva o 3%.
Taky bude zajimave, jestli pro X3D CPU pouzijou stale ten 64MB stack, nebo to treba upgradujou na 96MB. Imho zustanou o 64MB, ale uvidime. Pak je otazka, co zvladne novy IMC a o kolik se posune ten "sweet spot" z aktualnich 6000 nekam vys. Ono pameti stejne realne nepujdou koupit jeste ke konci roku, takze to bude spis o tom, jak lidi budou moct preladit aktualni A-die / M-die - zmirnit casovani a vytaktovat je treba na 7000+.

[CZ_viper]

U těch X3D bude cache 96 MB, už dlouho je uváděno, že celkově bude mít 144 MB L3 u jednočipletového řešení.

[DOC_ZENITH]

Novy IO die a interconnect jsou fajn, snad se konecne vyresi infinity fabric bottleneck (aneb proc Zen 5 realne neumi dostat vic jak 64GB/s z RAM).
Trosku me ale znervoznuje to, co me zajima nejvic - 1T vykon. N2 sice dava daleko vice tranzistoru, jenze pokud jdeme z 8C na 12C, tak jenom jadra navic sezerou 50% z toho, pricemz dle leaku je velikost CCD velice podobna (72 vs 78mm2 nebo tak nejak), tudiz prostor pro nejake vyrazne vetsi / slozitejsi jadro asi zase tolik neni. Vlastne pokud budou mit 12 jader na skoro stejne plose, tak kazde jadro bude muset byt proti Zen 5 jeste o kus mensi (na velikost, ne nutne pocet tranzistoru).
Takze je otazka, o kolik se 1T vykon realne pohne. Asi budou spolehat na vyssi pracovni frekvenci, nicmene treba ve hrach frekvence neskaluje zdaleka linearne - pretaktujete o 10%, ale realne FPS se i v totalne CPU bottlenecked scenari pohnou sotva o 3%.
Taky bude zajimave, jestli pro X3D CPU pouzijou stale ten 64MB stack, nebo to treba upgradujou na 96MB. Imho zustanou o 64MB, ale uvidime. Pak je otazka, co zvladne novy IMC a o kolik se posune ten "sweet spot" z aktualnich 6000 nekam vys. Ono pameti stejne realne nepujdou koupit jeste ke konci roku, takze to bude spis o tom, jak lidi budou moct preladit aktualni A-die / M-die - zmirnit casovani a vytaktovat je treba na 7000+.

Velkej nárůst IPC nečekej, ví se že architektura bude hodně podobná ZEN5, ale větší frekvence + o 1/3 větší cache + nativní 12 jádra + lepší NB (což umožní dostat více z RAM) posune herní výkon solidně nahoru. IPC na 1 thread jako takové už dávno neni hernm bottleneckem, tím jsou převážně latence do RAM. Intel momentálně v IPC a výkonu na jádro vede (viz třeba cinebench ST), ale je jim to k ničemu protože maj latentní slepenec s memory controlelrem na jiný DIE a herní výkon je kvůli tomu trash.

Zen6 bude ihmo velice good, tady bych se fakt ničeho nebál. Memory controller už prostě musej dát novej,už jen pro podporu CUDIMM a tak.

[Monster1]

Otázka je komu sa upgrade vôbec vyplatí s 9800x3d mám pokoj ešte tak 4 roky, to skôr zas obgeneráciu na zen 6 refresh alebo zen 7, zmena sa oplatí skôr pre tých čo majú am4 alebo 9600/9700x.

[Natural]

Zbytečný se bavit o tom, jestli se to vyplatí nebo ne, když je neznámý výkon i cena. Zatím se to dá říct jen o těch, co využijí 24C, kde to prostou matematikou bude přes 50% boost a ty se budou prodávat jak na běžícím páse.

[DOC_ZENITH]

Vyplatí se to rozhodně. Oproti 9800X3D to bude můj odhad osun o 15-20% v hrách co neškálujou na více jak 8 jader a v těch co ano (nebo do budoucna klidněš až těch 50%). budeš mít o ghz větší takty, o 50% větší L3 cache a mem controller co dostane více z tvejch RAM (resp, alespoň doufejme), tak jako tak solidní posun a u mě 9800X3D hned poletí. Samo sebou bude 9800X3D ještě pár let stačit? Jistě že ano, stejně jako dodnes je 5800X3D solidní.

[Sobo]

Od tech RAM si imho slibujes az prilis. I soucasny Zen 5 X3D s pameti skaluje naprosto minimalne i pri srovnani basic JEDEC 4800 vs 6000 EXPO:
https://youtu.be/d2hGLaQQpUk?t=1335

Mozna budou o par procent vetsi rozdily treba u 1% lows, ale obecne se tou 3D cache minimalizuje pocet tripu do RAM, tudiz jeji rychlost je vyrazne mene relevantni nez u ostatnich procesoru. A pokud tam ta cache bude jeste efektivne o 50% vetsi, tak uz to bude uplne o nicem. I kdyz se ten "sweet spot" posune nekam dal na 7000 nebo treba i 8000 (s 1:1 delickou), imho to bude delat v praxi celkem male rozdily a lidi urcite nebudou muset soucasne 6000C30 kity vyhazovat.

[DOC_ZENITH]

hehe, můži tě ujisit že jetě tak 2 roky nikdo žádnou funkční DDR5 RAM vyhazovat nebude. Dokonce i kdybych měl polofunkční, třeba 6ghz moudl ale je stable jen na 5,6, tak bych jej nešel reklamovat protožoe když člověk dostane dobropis tak fail. Nedivil bych se kdyby se RAM začaly opravovat stejně jak GPU, ala reball pro případ studeňáků, výměny konkrétních vadnejch čipů, atd. Dosud takovýhle operace u RAM byly nerentabilní ale teď? S tím se roztrhne pytel + china výrobi co budou slepovat valstní RAM recyklované z jinejch vadnejch RAM, to už pár let existuje.

[python.p]

Já bych to řešil rovnou s výrobce, tak jako vždy. Sice člověk zaplatí třeba 500 za poštovný někam do tramtárie, ale na 99% mu pošlou zpět funknčí modul.

Jinak teda to stejný.

[jctrnacty]

Nevi nahodou nekdo jaky ma byt sweetspot frekvence ramek u toho noveho io die?