Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Scot 666]

Já osobně nevidím moc smysl stavět úplně dobové hiend kompy na retrohraní. Top komponenty dané doby jsou nesmyslně drahé, žerou a člověk má strach, že dlouhodobým vysokým zatížením odejdou. Za mně je lepší koupit něco modernějšího ze střední třídy, co má v daném OS ještě oficiální podporu a daná hra na tom jede. Pro pravé retro by bylo třeba vrátit se k CRT monitorům, nepoužívat SSD a to si myslím téměř nikdo nedělá.
@mr.qeg asi zaleží, jetli má tvůj chipset drivery pro 98. Například AMD 760 drivery pro 98 má. Pokud se nepletu tak v W98 ten procesor pojede jako jednojádro.
Edit:AMD 760 sice drivery má, ale nedáš tam svůj CPU. Měl jsem na mysli 760G a ten drivery pr oW98 nemá.

[havli]

Taková trochu odbočka. Našel jsem ve sklepě staré rodičů PC. Socket AM2 + Athlon X2 3800. Dá se na tom ještě rozchodit Windows 98? O ISA zvuk nebo DOS hry mi nejde, to mě úplně minulo a jediná taková hra Jazz mi jede v DosBoxu. Spíš takové ty problémové hry pod WinXP z let cca 1996-2000.

Mělo by to jít. Uspěšně jsem rozjel 98 na několika LGA 775 deskách, dokonce i na Nehalemu 1366. Na AM2 jsem to nikdy nezkoušel, ale jít by to mohlo. Záleží, jak si sedne ACPI desky s W98. Taky je otázka, co je to vlastne za desku, resp chipset... od toho se odvíjí další věci. Napři jestli použít IDE nebo SATA disk, atd. Dále je vhodné držet se s RAM do 1 GB, lépe do 512 MB... pokud bude víc, tak použít patch https://www.philscomputerlab.com/rudolp ... tches.html

Celkem důležitá je taky grafika. Počítám, že deska má pci-e... což pro w98 není problém, ale z hlediska driverů je dobré nechodit dál než na GF6 nebo Radeony X850. Jestli na takovém PC ale rozjedeš hry z roku 96, to si netroufám odhadovat.

[mr.qeg]

Budu muset pogooglit. Deska je tehdy obligátní ASUS M2N-E, tedy nForce 570Ultra chipset. Grafika tam už není, tu bych musel sehnat - zřejmě tedy GF6 nebo Radeon x8xx.

[DOC_ZENITH]

Obávám se že spíš ne. Nforce chipsety na tohle jsou fakt bad. Ve své době jsem to na NF4 of MSI nerozjel. Ono i starší AGPčkový Nforce nejsou dobrej kandidát protože na nich nefunguje 16-bit zvuk. Tohle je součásté toho čemu říkám "mrtvé generace" ala too new na win98 a too slow/weak na late XP či modernější OS.

Já osobně nevidím moc smysl stavět úplně dobové hiend kompy na retrohraní. Top komponenty dané doby jsou nesmyslně drahé, žerou a člověk má strach, že dlouhodobým vysokým zatížením odejdou. Za mně je lepší koupit něco modernějšího ze střední třídy, co má v daném OS ještě oficiální podporu a daná hra na tom jede. Pro pravé retro by bylo třeba vrátit se k CRT monitorům, nepoužívat SSD a to si myslím téměř nikdo nedělá.
@mr.qeg asi zaleží, jetli má tvůj chipset drivery pro 98. Například AMD 760 drivery pro 98 má. Pokud se nepletu tak v W98 ten procesor pojede jako jednojádro.

Hmm no, já třeba pár high-end CRT tronitronů dodnes mám, protože jsou nejlepší. Samo sebou, kde jde nasadit SSD tak je SSD. AMD 760 je chipset z úplně jiné éry, to je socket A chipset.

[Scot 666]

Tak zrovna nForce 570Ultra oficiální support pro W98 nemá. nForce Unified Driver 4.27 pro W98 je pro Nforce 3. Můžeš si z tím zkusit pohrát,ale moc šancí bych tomu nedával. Raději bych sehnal desku s oficiálním driverem.
Edit: Doc má pravdu, zaměnil jsem AMD 760 s AMD 760G. A v tom případě se s tím CPU /deskou na oficialně podporované drivery nedostaneš. Zkusit to můžeš ale jistější bude koupit něco staršího.

[DOC_ZENITH]

Jediné PCI-E chipsety kde běhaj win98 dobře jsou VIA, ale to se bavíme o old VIA se SATA1 který jsou nekompatibilní s moderními disky (čest alespoň částečně kompatibilím vyjímkám ala Asrock 775 dual VSTA) a rovněž nekompatibilní s moderními GPU (někde jedou jen GEN1 karty, někde GEN2, nikde GEN3). Co se GPU týče, tak nejlepší jsou Radeony Xxx, tzn cokolvi mezi X300-X850, ty fungujou stejně jak Radeony 9800. Rozject se dá i Geforce 6/7 ale tam jsou drivery horší a je to spíš taková nouzovka a chce to mít ještě Voodoo2 vedle ní.

[mr.qeg]

Jasně, já jsem to bral tak, že by to v podstatě bylo mimo nějaké té staré grafiky, za 0kč. Nebo ještě zkusím XP a ty "moje" hry, co by mě zajímaly rozject pod XP. Pak bych se na Win98 mohl vyprdnout úplně. Každopádně díky za hinty.

Edit: např. Rayman2 z GOGu, což myslím byla hra z 96/97 jsem dokonce rozjel i pod Linuxem, tak třeba ty win98 nebudou ani tak nutné řešit.

[DOC_ZENITH]

Na rovinu, tenhle komp stojí za prd. Asus M2N ve své době nehorázně chcípaly je zázrak že to ještě jede, tahle éra přehřívajících se Nvidia chipsetů byla mizérie. Na XP je lepší to celý vyhodit a postavit něco na Sandy/Ivy bridge za pár kaček. Spolehlivější, úspornější a 4x rychlejší.

[AllowedCry]

Já byl s m2n sli deluxe spokojený, šlo na něm provozovat i phenom II x4 přetočený na 4Ghz nforce samozřejmě hořel ale provozoval jsem to jen chvíli.

[DOC_ZENITH]

Ano, konkrétně M2N-E se prodávala jako hrušky a to že časem, dostala podporu Phenomu II bylo good, ona jela fajn, pokud ti nechcípla a že jich bylo no. Kdyby tam měl ten Phenom II tak bych na něj nebyl tak zlej, ale X2 3800+ ala to nejslabší dvoujádro? uff.

[Mafian277198]

Počkat, i na https://www.asrock.com/mb/via/4coredual-sata2/ by se dalo rozběhat Win 98?

[DOC_ZENITH]

Ano, ale klasická VSTA je lepší. Zde totiž nejde 16-bit zvuk v DOS prostředí. Tenhle novej southbridge sice má Sata2, ale bohužel VIA zkriplila zpětnou kompatibilitu co se týče DOS zvuku, a obecně PCI sběrnice je na tomhle southbridgi totál na prd, když je tam zvukovka a voodoo2 třeba, tak při práci voodoo může zvukovka praskat, atd. Jo a pozdní VIA drivery (což zde je) snižujou výkon AGP grafik, to ale asi nebude kritické a win98 pokud ti nejde o DOS audio část tam jinak fungujou bez problémů.

[HEAD]

S ovladacem 175.19 mi nefunguje ve spouste her vynuceni TRAA na winxp + 8800GTS.To docela cumim.Btw jde nak forcnout refresh rate z vlastniho rozliseni do her?Mam monitor s 1920x1080 60hz refresh rate a vytvoril jsem si vlastni rozliseni 1920x1080 s 75hz v NV ovladacich.Vse funguje bez problemu jen hry porad ignorujou tech 75hz.
Co se tyce P4+8800GTS, tak to fakt neni tak strasny:
P4 rok uvedeni 2004
Doom3 2004-je tam 60fps cap v enginu a pod 60fps to nejde
HL2 2004-taky to nejde pod 60fps
Brothers in arms road to hill 30 2005-zase to nejde pod 60fps
KOTR1 2003-taky pohoda
FEAR-bez problemu
Snad jen fallout new vegas to nedava, ale to je hra z roku 2010.Se vsim na max tam jsou propady pod 30fps coz je na hrane hratelnosti.Urcite lepsi zazitek, nez kdybych mel C2D a treba 7800GTX/7900GTX a to vim o cem mluvim pac jsem 7800GTX mel a ta nestacila ani na 1280x1024 natoz 1920x1080.

[DOC_ZENITH]

Moc novej driver. NV to s vynucováním TRAA podělala u DX10 karet, už jsem na to taky dříve narazil. Na XP to ale ještě jde, problém je NT6 ala Vista a dále. Tam fugune vynucování TRAA korektně jen na Fermi a dále. DX10 karty to tam maj naprosto nefunkční NV je s příchlodem DX11 poměrně opustila.

Sorry ale DX10 Nvidie patřej do vitríny, provozovánim akorát chcípnou, což se u 90% z nich už stalo. Dej tam Fermi nebo novějšího, v závislosti na chipsetu boardu. (VIA desky s PCI-E 1 nepodproujou GEN3 karty viz ona Asrock dual VSTA třeba).

[HEAD]

Hmm to si ani nevybavuju, ze by nefungovalo TRAA.A to forcnuti 75hz v custom rozliseni do her nikdo nevi?

[DOC_ZENITH]

Ve své době fungovalo, po příchodu DX11 už jsem DX10 karty nepoužíval a o roky později jsem si všimnul že na NT6 driverech na DX10 kartách TRAA nefungovalo, na NT5 ale stále ano. Když jsem tam dal Fermi fungovalo všude i se stejnym driverem, klasika.

Co se refresh ratu týče, tak nestačí ti to co nabízí DXdiag? Ten když spustíš tak na XP je tam poslední stránka možnost refresh override, a tam jde nastavit do 85hz a všechny D3D fullscreen aplikace by pak měly ject takto.

[janis]

Navíc, na I865 stále funguje 16-bit SB DOS emulace pod win98 se SB-live, tzn rovněž ok platforma pro dual-boot. Na straně AMD tohle na Nforce nefunguje musíš jít do VIA což je horror.

Který nForce chipset máš na mysli (pokud myslíš emulaci SB16 v driverech Creativu)? A proč je VIA pro AMD horror?

[DOC_ZENITH]

Všechny bohužel. NF1/2/3 maj nefunkční DOS zvuk komplet a NF4 a dále win9x obvykle vůbec nenabootuje.

VIA je horror kvůli nekompatibilitě. Hlavně jejich Sata1 porty jsou nekompatibilní s 99% moderních disků, už v dobách sata2 disků byly prakticky useless, v některejkch případech kdy deska měla support a výrobce se snažil (třeba ona Asrock dual VSTA) tak některé disky fungujou, cca 1/4, ale stále je to velkej boj. To samé jejich PCI-E, plně kompatibilní jen s 1.0 kartami. Už 2.0 musely dostávat bios patche, a 3.0 nejedou vůbec. Když se v biosu povypínaj takový ty advanced features u PCI-E tak max co se tam dá rozject je Fermi nebo Terrascale Radeony. U K8 chipsetů je jako třešnička na dortu nefunkční PCI/PCI-E/AGP/FSB lock což ti hodně omezí OC. Typicky ty desky končej s FSB někde kolem 230-240, kdežto na Nfroce se dostaneš pokud deska neni křáp easy přes 300. Jejich Intel chipsety maj taky velice slabé OC, prostě ve své době platilo vyhnout se tomu jak čert kříže, dnes maj jediné plus a to prostě to že jejich desky co používaj southbridge co má Sata1 tak tyto southbridge jso ustále kompatibilní s 16-bit DOS zvukem, ale nese to své oběti jinde no. Pokud člověk chce Intel AGP platformu tak existence I865 VIA jako takovou dává do naprosté irelevance. Dostává se ke slovu jen u AMD kde je to samá Nforce což je pro retro bad.

[janis]

Aha. Mám s tím omezené zkušenosti - nForce čipset jsem měl co vím 3x a to nF3 250Gb na Gigabytce K8NSNXP s AGP a pak nF4 4x na Epoxu EP-8NPA7I a nF570 na Epoxu EP-MF570SLI s PCI-E. Všechno šlo při upgradech na bazar, takže testovat můžu jen to, co mám teď - MSI K8N Neo V2.0 (value řada, takže osekaná) s nf3 250 a na té tedy běží emulace SB16 v driverech pod DOSem ve W98SE normálně, aspoń v DOOM, Duke 3D a buildovkách jak na Live!, tak Audigy 1/2. Nesmí se to vzdát po prvním pokusu a žlutým vykřičníku ve Správci, stačí zopakovat instalaci a podruhé to najede korektně. V BIOSu rezervovat IRQ 5. Čistý DOS jsem nezkoušel. Je to ale pouhá emulace, s VIA a Intelem jde FM OPL na PCI kartách hardwarově.

U VIA mám zkušenost s prvním VT8237 southbridgem (MSI KM4M) - tam je to, jak píšeš, SATA I only, Samsung 250GB musel jít přes software přepnout do režimu SATA 150, jinak se nenačetl v BIOSu. Proto mě překvapilo, že u VT8237A (MSI K9VGM) už jede SATA II nativně, čekal jsem to stejné, ale WD 640GB tam naběhl bez prcání hned jako SATA 300, kterým nativně je. Asi je to tím, že jde o novější platformu (s.462 vs AM2) a revizi, ale i tak. Myslel jsem, že plně kompatibilní to VIA měla až od VT8237R Plus.

Souhlas s tím, že nejlepší čipset pro dualboot W98/XP s AGP je i865 - maximální kompatibilita, vysoký výkon. Dualboot těchhle OS má ale jednu slabinu: zatímco pro W98 hry lze pro AGP sehnat i overkill karty, pro XP gamesy už to taková sláva není. A na PCI-E platformách je zas opačný problém: solidní GPU nemají drivery pro W98. A šermovat kartama ve slotech pro jednotlivé systémy se logicky nikomu nechce. Zkouším teď úplnej nesmysl s dvěma PCI-E slotama a dvěma GPU, každé pro jiný OS a jako jde to, ale dře to

[DOC_ZENITH]

Zajímavý, mě se na Nforce nikdy nepovedlo rozject 16-bit zvuk. Měl jsem MSIčka, Abity, atd. Ve své době jsem také měl GB s939 AGP desku s NF3, čest jejímu masivnímu FSB OC na 330Mhz. Sranda je že nevim jak na tom byla ta protože tehdy jsem se na ní o tohle ani nepokusil, tehdy už jsem byl v situaci že jsem měl více kompů a na win98/DOS focus tu byly jiní.