Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[janis]

Takže na tomhle se nemá smysl sr*t s Win 98? Chtěl sem si nechat něco výkonnějšího, co dá nativně Windows 98.

Dal bych tomu šanci. Zvuk v DOSu by měl minimálně pod W98 fungovat, mám to samé (southbridge VT8237A) na dualbootu s ALS300 PCI a jede to. Pokud máš PCI zvukovku s FM syntezátorem (ESS, CMI, ALS, ForteMedia) nebo aspoň emu od Creative (Live!, Audigy), mělo by ti to hrát i v tom DOSu.
Grafiky: na W98 hry nepotřebuješ dělo, takže pokud máš GF4 Ti, máš vystaráno. GF 7600 je sice výkonnější, ale jak už psal Doc, je to slabší v kompatibilitě se starým softem kvůli novějším a modnutým driverům a jsou s nimi i další komplikace jako nekorektní vypínání nebo restart W98. Existují na to patche, ale mně to teda nepomohlo (ani u GF7600GST ani u Quadra FX3500 alias GF7900). Poslední ofiko drivery pro W98 jsou pro řadu GF6xxx a už u těch byly vypuštěné některé features, které používá pár starých gamesek.
Do PCI-E dáš pohodlně výkonnou grafiku pro XP a máš dual boot, co řeší bolavou patu graficky jednoslotových desek: AGP karty s drivery pro W98 jsou slabé pro XP, PCI-E zas hůř kompatibilní s W98 a navíc ani v XP zrovna nezáří, pokud chceš od obrazu ve hrách to nej (končíš u X8xx u ATI a právě GF7xxx u nVidie).
Počítej taky, že budeš muset použít balík patchů od Loewa (memory, sata, ahci, big hdd, shutdown patcher pro řadu GF7xxx) a možná ntfs4w98 pro přístup z W98 na NTFS disk s XP, pokud budeš chtít. Ale jinak to jde a máš mnohem širší možnosti, než já s dual PCI-E deskou, nekompatibilním chipsetem a stejně to jde.

[Hladis]

Ja bych se v pripade lidi, co chteji jen si pohrat a zavzpominat, vyhnul staveni nejakyho jakoby univerzalniho kockopsa pro dual XP/W98, protoze ve vysledku takovy stroj nebude dobry ani v jednom. W98 je nejepsi a nejekonomictejsi cesta sehnat i440BX s nejakou GF FX nebo GF4, klidne i MX a nejakou ISA zvukovku a klidne to jde zkombinovat i s PCI zvukovkou. Jde to pomerne dobre sehnat a nestoji to nesmysl. XP hodit na nejakou P67-Z68 se Sandy Bridge a do toho Kepler-Maxwell a SB X-Fi, opet dobre a levne sehnatelny. Kaslete na nejaky exoticky hovadiny, je to problem sehnat, stoji to nesmysl, sere se to a je to casto spis jen takova perlicka nez opravdu useful.

[Mafian277198]

Top na Win XP by nebyl Ivy, např. i5-3570? Jinak bych tu měl díly i5-2500 a GTX970, když ten komp, kde sou, nahradim lepším (což bych i měl).

Takže na tomhle se nemá smysl sr*t s Win 98? Chtěl sem si nechat něco výkonnějšího, co dá nativně Windows 98.

Dal bych tomu šanci...

GF4 mam jen tuhle viewtopic.php?p=9895018&hilit=retro#p9895018 , pak nějakou SB Live PCI mam, kdybych z toho chtěl dělat hybrid 98/XP a střelit to, to bych tam měl dát silnější CPU a RAM, ne?

Zatim to vypadá spíš na to, že to vše prodam jednotlivě na díly...

[DOC_ZENITH]

Ta GF4 je MX. Jedna z nej MX ale pořád MX, tzn spíš taková glorifikovaná GF2, GPU bez shaderů, vhodné pro hry bezt shaderů, pro win98 je celkem fajn pokud nehodláš hrát early shader věci (nebo v nich přetrpíš absenci shaderů a že pojedou v DX7 modu). Já bejt tebou tak tu desku prodám, lidi uviděj Asrock combo desku s AGP/PCI-E a poperou se o ní, přehlédnou že je to Sata2 a ne VSTA, ala ta horší bez 16-bit zvuk kompatibility (nebo to nebudou vědět protože tato vědomost neni rozšířená a ta Sata2 verze jinak vypadá jako novější a lepší heh).

Jinak souhlasim se tim co píše Hladis. Já sice mám noho sestav kde je dualboot 98/XP nebo 98/2000 (2000 v případě non-PNP ISA karet co XP nepodporujou), ale smysl dává jen pár. Třaba ta s Asrock 775 dual VSTA kde mam 4GB RAM (3,3 adresovatelné), Toshiba SSDčka co jsou kompatibilní s tim VIA sata1 řadičem, v PCI-E je GTX580 ala nej karta co na tu desku vůbec jde dát, CPU je E7600, v PCI je SB live co hraje i v DOSu a v AGP je ta Ruská Voodoo5 5500 rebuild s HDMIčkem a kompatibilitou s universal AGP voltážema, atd. I ta se tam ale dost peče a má to i velkej vliv na OC. V optimálních podmínkách z ní dostanu 192Mhz tady je tak vypečená (i když na to vanu dalšim větrákem zboku) že dá sotva 180. Řešit by to šlo PCI-E riserem a povysunutim té 580tky dále, ale mam to ve starym desktop casu co má mizernej airflow a ta Fermi musí bejt radiál reference aby byla součástí výfuku vzduchu ven, pokud ne tak se to tam vevnitř totálně upeče.

Pak mam jeden další stroj kde to dává smysl a to je I865 deska s Core2 kde je GF 7900AGP a vedle ní voodoo2 SLI setup. Vše ostatní je ale uff. Další stroj je dual Gallatin Xeon deska kde je v AGP FX5900 256MB a vedle v PCI-E je V5 5500PCI co v tom slotu jede na 66Mhz tzn full speed, ale chipset je I865 based tzn funguje tam na SB Live DOS zvuk, ale upřímně, kdyby tam nebyly ty dva CPU tak i tohle je spíš win98 stroj. GF FX, i ty nejrychlejší jsou primárně DX8 karty s dobrou retro kompatibilitou (doporučuji na nich podporu SM2.0 přes rivatuner rovnou globálně vypnout, hned se jim pak žije lépe), ne dobré XP gaming karty. DX9 hry i dobové se na nich spíš plazej a éra win98 končí s rokem 2003/4, poslední hry co tam jednou jsou hry typu UT2004, HL2, Doom3, a to je také rovněž tak max co je pro FX vhodné (v DX8 modu), na novější věci je lepší novější HW. Všechny ostatní kompy mam primárně s Voodoočkama (ok je tam ještě jeden s R9800 a voodoo2) a tam jsou XP spíš jen pro ozdobu.

Potom následuje taková ta mrtvá generace, takovej ten HW z let 2005-2009, late K8, Phenomy, PCI-E Core2 chipsety, a pro neefektivitu a chcípavost boardů sem dám i Nehalem. Nevhodné na win98 a too slow či příliš neefektivní pro late XP.

Na XP je nejlepší Sandy/Ivy bridge mašina. Je to super fast, i ta nejlevnější I3tka zdecimuje vše z Core2 éry, je to malé, minimální spotřeba, super levné, atd. Co se GPU týče tak jakákoliv Nvidie od Fermi do Maxwella dle potřeby výkonu. U AMD je to GCN 1.0, jdou použít paradoxně mnohme lépe než na NT6.


Alternativa, člověk dnes ani retro XP komp stavět nemusí. Jak jsem si začal hrát s Proxmoxem tak jsem zjistil že s vhodnou GPU jde z dnešních moderních strojů udělat XP stroj. Mou oblýbenou se Stala Firepro W5000, pro svou univerzální použitelnost od XP po moderní Linuxy, je to single-slot, tichý, super úsporný. Na straně NV jsou obdobné malé úsporné tiché ležáky. Třeba takový Quadro K2200, což je ač má ve jménu K ve skutečnosti Maxwell1, taková GTX750TI s 4GB VRAM. Člověk jen vytvoří 2000/XP compatible virtual do kterého si passtrougne potřebné USB věci a přes PCI-E passtrough tuhle grafiku a bum, máte XP na modernim kompu a fungujou perfektně. Byl jsem blízko takhle rozject i win98 protože se mi povedlo passnout Radeon X550, ale problém nastal na ovládání, absenci PS2, a problémech s USB.

Prostě XP stroj jde udělat buďto přes super cheap HW co lidi dnes spíš vyhazujou, nebo přes passtrough na modernim stroji a pro win98 je lepší stroj s I440BX a fyzickými ISA sloty což umožní instalaci ňáké late ISA zvukovky co perfektně poslouží i pro DOSárny. Co extrémně nedoporučuji je HW z mrtvé generace, ala K8 s PCI-E, Phenomy, Core2 PCI-E éra, atd, atd. To samé grafiky, cokoliv DX10 based defakto trash. Tato éra se vám odmění pouze neuniverzálností a velkou poruchovostí tohoto early ROHS hardwaru.

[HEAD]

Je otazka co je nejlepsi.Nejlepsi ve smyslu "zazitku" je dobovej HW. Tzn pro winxp od pentium4 do core2 quad a pro GPU Radeon 9800pro az GTX285.Ale cokoliv starsiho nez 1900XT u ATI a 8800GT/GTS se uz neda za normalni penize sehnat.Pro "dobovej" zazitek bych tam vrazil 8800GTX a nebo 8800GT.
Pak taky muze byt nejlepsi ve smyslu, ze tam narvu o 10let novejsi HW, ale to pak s retro hranim podle me nema moc spolecneho.
Edit:jinak koupil jsem dalsi pentium4 a pentium D tentokrat revizi D0 a ten rozdil je tam docela velkej.P4 651 C1 s 1.35V v biosu 4.5Ghz a P4 651 D0 4.8Ghz.

[havli]

Já třeba mám retro hraní rozdělené na dvě roviny.

1. Zahraju si danou hru na HW, který je pro mě nějakým způsobem zajímavý. Výkon a detaily pak záleží od toho HW. Mám teď třeba rozehraný Half-Life na Voodoo2 SLI.
2. Chci to osolit na max, ale zůstat v XP. Příklad - chci si zahrát GTA 3 v 1600x1200 8x SGSSAA + 16x HQAF v 60 fps a s EAX zvukem. Takže mám na tyto účely H97 desku s Haswellem, GTX 970 a X-FI zvukovkou. Míval jsem i Broadwell se 128 MB L4 cache, ale po pár hodinách shořel Na SGSSAA je nutností Fermi a novější, protože DX10 generace má extrémní propad výkonu.

[Mafian277198]

Na Haswell jde nativně Win XP?

[DOC_ZENITH]

Ne. Ale obvykle to nabootuje a když přežiješ to že ti budou chybět některé drivery tak se to dá používat. Já to nedoporučuji, držel bych se Sandyho/Ivyho s oficiální podporou.

[havli]

Oficiální podpora není, ale prakticky to funguje. Konkrétně mám tuhle desku https://www.gigabyte.com/cz/Motherboard ... D3H-rev-10 Míval jsem i Z97 verzi (až na chipset identická), ale milý Broadwell ji vzal s sebou.

Chtěl jsem ultimátní XP mašinu se standardní mainstream platformou (aby to moc nežralo). SB/IB samozřejmě funguje a výkonu má víc než dost - takže to doporučujji. Ale já jsem chtěl jít o kousek dál, takže jsem sehnal Broadwell Xeona (byl o kus lacinější než i7-5775c) a k tomu tuhle GB desku. Integrovaná síťovka drivery pro XP má, USB 2.0 fungují všude a to ostatní mě nezajímalo. Chvíli to chodilo, ale pak se PC náhle vypnul a už nenaběhnul. Vyměnil jsem CPU za i5-4670K a taky nic. Později jsem zjistil, že umřel jak Broadwell, tak deska.... a ta ještě zabila i tu i5, zkrátka když se daří, tak se daří.

Pak jsem nějakou dobu jel na dvoujádrovém Pentiu, na něm jsem odehrál komplet Doom 3 včetně datadisků A pak jsem za pár pětek pořídil i5-4590, která tam už asi zůstane. Na pokusy s rychlejšími CPU už nějak nemám chuť. Z hlediska výkonu to stačí bohatě. Celý PC je v poměrně malé bedně, je tam GTX 970 s blower fanem (kvůli mizernému airflow) a celkem spokojenost. Kdyby se náhodou zadařilo někde sehnat GTX 980 nebo Ti s blower chladičem, možná bych tam dal tu... ale spíš pro lepší pocit, než že by 970 na XP nestačila.

[Scot 666]

Mám teď třeba rozehraný Half-Life na Voodoo2 SLI.

V jakém rozlišení to hraješ, na jaké sestavě a jak moc dobře to jede?

[havli]

Hraju 1024x768 60Hz s vsyncem (na V2 SLI vesměs nutnost). Nemám teda klasické SLI, je to Obsidian2 X-24, ale z hlediska výkonu je to fuk, od běžných V2 se neliší. Akorát teda jsem nucen používat origo Q3D drivery, které jsou celkem staré. No a HL jedu přes miniGL. Jen dodám, že HL je origo verze z CD bez dalších úprav. Jaký build, to z hlavy nevím.

Sestava je PIII 650 Coppermine slot 1, i440 BX deska, 256 MB RAM, zvukovka ES1373 a Riva TNT jako 2D karta. OS samozřejmě W98. Jede to slušně - většinu času na 60 fps, ale v náročných scénách propady jsou... z hlavy tak na 40-50 fps a podezřívám CPU limitaci. Dřív jsem měl PIII 500 Katmai a tam byly propady klidně i na 30 fps.

[Hladis]

Z68 chipset je myslim posledni s plnou podporou XP a je tak dobry, kdyz vam vse funguje, jako USB3 atd... Jako da se to lamat i na pozdejsich chipsetech, ale to uz je stejne overkill. Dobry taky je, ze na to jde bezproblemove dualboot s W7 ( nebo i Vista) a ma to dost vykonu i pro ty W7.

GeForce4 MX je ok pro W98. Hry co uz jedou s Pixel Shadery se stejne hodi spis na XP, jen nepouzivat DVI ale VGA vystup, DVI u nV dela v DOSu "vazelinu".

[HEAD]

Tak moje teorie o tom, ze 8800GT/9800GT jsou limitovane propustnosti je zda se pravda.
Mam ve Fear save s test scenou 1920x1080 4XFSAA vse max:
8800GTS 640MB 45FPS
3870 47fps
8800GTX 57fps
A ted 9800GT.Bez oc pameti ma dost spatnych jen 50fps s jadrem na 740Mhz!!!(default u me 9800GT)
default 50fps https://freeimage.host/i/BNP2c37
Po pretaktovani pameti z 1800mhz na 2340mhz 58fps https://freeimage.host/i/BNP2fBp
po oc jadra na 800 + pameti 61fps https://freeimage.host/i/BNP2Mjj
Takze po oc pameti z 1800mhz na 2340mhz se zvednul vykon o 16%!!!
Podobne je to i v doom3.

Btw 8800GTX nemeni takty ve 2d?Ja jen, ze 9800Gt se mi podtaktova na 300/100 ve win a 8800GTX furt jede na max a ma 60°C.Je to bug a nebo to tak proste je?

[havli]

Je to normální - G80 žádný power management nemají. A mnohé G92 taky ne, takže buď rád, že zrovna ta tvá ano.

[Hladis]

Pro "dobovej" zazitek bych tam vrazil 8800GTX a nebo 8800GT.

Kolikrat tu uz bylo, ze tyhle karty na nejaky delsi retro hrani nebrat. Funkcni 8800GTX se blbe shani taky a zarucene to chcipne. "Dobovy" zazitek je k nicemu, kdyz bude clovek koukat brzy na artefakty a smrt karty. Je to dobry jen na obcasny testy a policku, ale ne na vetsi pouzivani a hrani. Kdyz uz chce nekdo vermomoci DX10 kartu, tak GTX260 se daji jeste dobre sehnat a nahrazovat, ale stale je tam otazka jak dlouho to pojede.

Vesmes to plati i pro starsi obdobi, nejlepsi je sehnat stary cheap a lehce nahraditelny HW pro nejaky dlouhodobejsi hrani. Neni dobry hrat na raritnich a drahych kouscich, ktery jsou spis sberatelsky zalezitosti a spatne se nahrazuji. Pro priklad, pokud vam chcipne nejaka GeForce 4 MX440 na W98 stroji, tak se da sehnat za par supu jina a financni-sbirkova ztrata je blizka nule. Naopak pokud tam vrazite treba Radeona 9700 Pro a ten vam umre, tak to uz nenahradite.

[DOC_ZENITH]

Tak ale to jsou trošku 2 světy. Zrovna R300 karty jsou to jediné chcípavější z pre ROHS éry. Jinak drtivý většina HW z doby olovnatého cínu jsoud ržáky a proč mít voodoočka kdybych chtěl hrát na GF4MX heh, žádné mi ever nechcíplo. U starého HW se obvyke tak max musej občas vyměnit kondíky. R300 maj ten problém s tim ringem co bobtná a tahá jádro od PCB. To je ale spíš vyjímka. Naopak DX10 generace je enormě chcípavá kvůli early ROHs problémům Nvidie, tam je to úplně jiná story, ty prostě nebrat, ale u starejch olovnatejch grafik bych se rozhodně nevyhejbal používání, proč proboha.

[AllowedCry]

Jednu referenční 8800GT jsem koupil tady na fóru a hned první den chcípla to už bude min 10 let..

[Hladis]

ale u starejch olovnatejch grafik bych se rozhodně nevyhejbal používání, proč proboha.

Chcipaji taky DOCu, chcipaji GF4, chcipaji FX, chcipaji GF6xxx, chcipaji i 3Dfx a treba zrovna V5500 zrovna spolehlivy nejsou....... Umiraj na tom SMD kondiky, starim objevuji minipraskliny na spojich, chcipaji regulatory....... proslo mi uz rukama spousta grafik, mam tu pomerne velkou hromadu HW na dily a resil jsem dost veci i s lidma, kteri HW opravuji. Dost veci jde opravit, ale bezny smrtelnik nema sajnu jak tohle resit. Samo je to pred DX10 spolehlivejsi, ale chcipat to bude starim taky. Byl bych blazen, abych treba aktivne pouzival FX5900Ultru, ktera muze zdechnout a dalsi uz nesezenu ani za zlaty prase. Pro beznyho smrtelnika jen na nejaky hrani nema smysl do toho nalit hromadu penez a pak zaplakat.

[HEAD]

Ja mam zkusenost, ze pokud ty karty chcipnou, tak chcipnou i ve skrini.Je lepsi je pouzivat pac chcipnou i kdyz je clovek nepouziva.Viz moje 8800GT nebo GTS250.Prvni den fungovaly pak jsem je dal do skrine a za pul roku bez pouzivani meli artefakty.

[DOC_ZENITH]

ale u starejch olovnatejch grafik bych se rozhodně nevyhejbal používání, proč proboha.

Chcipaji taky DOCu, chcipaji GF4, chcipaji FX, chcipaji GF6xxx, chcipaji i 3Dfx a treba zrovna V5500 zrovna spolehlivy nejsou....... Umiraj na tom SMD kondiky, starim objevuji minipraskliny na spojich, chcipaji regulatory....... proslo mi uz rukama spousta grafik, mam tu pomerne velkou hromadu HW na dily a resil jsem dost veci i s lidma, kteri HW opravuji. Dost veci jde opravit, ale bezny smrtelnik nema sajnu jak tohle resit. Samo je to pred DX10 spolehlivejsi, ale chcipat to bude starim taky. Byl bych blazen, abych treba aktivne pouzival FX5900Ultru, ktera muze zdechnout a dalsi uz nesezenu ani za zlaty prase. Pro beznyho smrtelnika jen na nejaky hrani nema smysl do toho nalit hromadu penez a pak zaplakat.

Tak zrovna FX5900ultra je o niče když oclá 5900XT udělá stejnou službu. Ale víš co, já nejsem sběratel do vytríny, protože co je ve vytríně tak je fuk jestli je toi živný nebo mrtvý, stejně se to v tu chvíli nepoužívá. Já starej HW prostě provozuju. U 3DFx mam úmrtnost defakto nulovou. Jeden RAM čip na jedný voodoo2 za 10 let asi tak.