Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Mafian277198]

V Alchemy je třeba to doladit parametrama, v Mafii a Vietcongovi sem nepoznal rozdíl od nativu, ale musel sem to ladit těma parametrama a sluchově sem to porovnával se sestavou s nativ EAX... ale víc her sem nezkoušel.

Zvukovka byla ale X-Fi Fatality... To bude dělat taky rozdíl.

[Hladis]

A schanet dneska ty stary hry+crack uz se skoro neda.

Ale da a lip nez kdy pred tim.

za Audigy2 ZS

Wrong, na XP jen X-Fi. Audigy nema uplne dobrou kvalitu zvuku, ta je tak dobra pro W98, protoze nic lepsiho tam uz nejede. S XP nema vubec vyznam se Audigy jakkoliv zaobirat.

A jakej je tvůj názor na emulovanej EAX přes ALchemy?

Je to hit and miss. Jsou hry, ktery maji EAX uplne odbyty nebo zastaraly a je jedno zda to jede na emulaci nebo HW. Nekdy je lepsi EAX uplne vypnout, protoze je to spis horsi nez lepsi. Jsou ale hry, je jech malo, kde HW EAX dela 30% zazitku z hrani navic. Super to mel treba implementovany F.E.A.R. nebo DOOM III (ten snad asi uplne nejlip a bez toho to nema cenu hrat, je to nebe a dudy), ale vetsina her tam mela spis jen nejaky echo dle prostredi a tim to haslo. Nejlip to zni na surround systemu a to moc lidi neprovozuje, ze by melo PC napojeny na domaci kino. Nakonec nevyplati se vubec stavet XP komp jen kvuli par hram, ktery maji dobrou implementaci HW EAX. Jak pises, XP vlastne neni potreba moc resit, vsechno z XP jde nejak rozject na modernim stroji. Separe XP stroj je pro ty, kteri chteji dobovy HW a dobovy hrani, jinak worthless.

[DOC_ZENITH]

A jakej je tvůj názor na emulovanej EAX přes ALchemy?

Podle me to s HW EAX nema nic spolecneho.Proste naka SW emulovana sracka.

Tak tlačil to sám Creative a apk se to podařilo hacknout a až pak se zjistilo že to nepoužívá nic z HW a že je to komplet SW emulace, a spousta lidí s tim tehdy byla OK, tak když jseš takovej fanoušek tak jsem si řikal co si o tom myslíš. Já jsem třeba EAX defakto nikdy neměl a spíš se tomu vyhnu.

Mé zkušenosti říkaj že když mam něco ňák zapamatované, tak mít to "jinak" i když lépe mi nemusí sednout. Viz třeba DOS hry a OPL3 versus MIDI hudba, kde jsem zastánce OPL3 protože na tom jsem vyrůstal a MIDI mi nesedne i když ledaskce je to objektivně lepší. V praxi jsem měl strešně dlouho Yamaha ISA zvukovku a pak strašně dlouho SB128 (ensoniQ srágora kde EAX defakto nebylo, resp jen emulovaný 1.0 a i to fungovalo OK jen pod win98).

Později jsem měl X-FI ale EAX jsem používal jen velice okrajově, Spousta her byla takovej shit btw, že dělali takové krásky jako že bez EAX mixovaly jen 22,5Khz a pod, tzn i věci co s EAX nemaj nic společného zněly hůře, typu hudba. Tohle vim že dělaly třeba LOTR BFME nebo HALO1. Proto jsem taky tak dloho držel win98 ve své době, protože jen tam ta SB128 fungovala ok s EAX a často jsem bootoval ty jen proto aby zněla lépe blbá hudba.

[Hladis]

Hudba v LOTR BFME s EAX zni stejne jako bez EAX, jediny co se meni je myslim pozicovani zvuku dle polohy jednotek a kde se co mele.

[havli]

Zajímavá nová zkušenost s Voodoo3.

Dostala se mi do ruky V3 2000 PCI SGR, netestovaná ale vypadala dobře a prodejce vypadal na ne-scammera tak jsem jí vzal, prvotní testy potvrdily funkčnost, dobrej obraz, vše. Trochu zklamání ale bylo OC ač nic mimo standard. Bez aktivního chlazení nedala ani 166Mhz (doposud jsem nezažil 2000 co by nedala 3000 takty), obvykle všechny končej kolem 175Mhz kvůli RAM), a s ofukem dala 174Mhz, což je takovej normal OC takt pro tyhle karty.

Zkusil jsem na ní ale flashnout novej bios z 3dfxzone.it, a ňákym zázrakem jí to boostnulo. Je jedno jestli na ní dám bios s z 2000 nebo 3000 SGR, oba se chovaj stejně a oba lépe jak ten original co tam byl. Po flashi karta na těch 174 jede i bez chlazení, a s chlazenim jsem z ní dostal 186Mhz stable, což je můj rekord na Voodoo3 (s vyjímkou modelu 3500), takže z podprůměrnýho leč funkčního kusu se stala má nejlepší V3 flashem biosu? WTF? Voltáží do jádra to bejt nemůže tu na V3 určujou rezistory u mosfetu ne bios. RAM začínaj artefaktět nad těch 186 a předtim to byly výtuhy bez artefaktů, takže asi ne RAM a jejich případné "jiné timingy"? Zvláštní ale rozhodně si nestěžuju. Nárůst výkonu také odpovídá nárůstu taktů, nikde si to "neulevuje".

Zajímavé. Taky mám V3 SGR, co končí +/- kolem 175 MHz, schválně někdy kouknu, co za verzi tam je aktuálně a můžu zkusit flashnout pozdější. Pro VSA biosy existuje editor, kde se dá zjistit časování pamětí a spousta dalších nastavení. Jestli funguje i na V3, to nevím.

Jinak nedávno mi dorazila V4 PCI a tentokrát jsem OC loterii prohrál na celé čáře Dává stabilně jen 173 MHz, což je nejmíň ze všech VSA karet, co mám. V4 PCI mám teď už tři, přičemž nejlepší dává 195 MHz (má už z fabriky 5,5ns RAM), další 185 MHz a tahle holt jen 173

[Jey]

Tak se zkusím zeptat tedy, nevíte která deska (pro Socket 462) od EPOX měla i SATA konektory? U ABIT vím, že NF7-S, respektive lepší je 2.0 revize. Ale EPOX jsem myslel že 8RDA3 nebo 8RDA3+, tam ale není. A jakou vzít případně revizi. No, je to teda spíš scifi, cena co jsem našel ABITku, tak je vždy strašně přestřelená. Ale ještě uvidíme. Sonduju sleduju bazary.

[havli]

8RDA3+ sata má - jsou schované dole hned vedle floppy konektoru. https://hw-museum.cz/mb/63/epox-ep-8rda3plus
Popřípadě z těch, co mám, například Asus A7N8X-E Deluxe https://hw-museum.cz/mb/8/asus-a7n8x-e-deluxe

Ještě pozor na napájení - Athlony XP jsou dost žravé a na většině desek se napájí z 5V větve.... což je dost nešťastné. Moderní zdroje na to už nejsou stavěné. Najde se ale pár desek, které mají přídavný P4 4pin, takže tam je VRM živeno z 12V, což je mnohem lepší. Ten zmíněný Asus je 5V tutově. Epox by měl být 12V a Abit NF7 je 12V (mám osobně ověřeno).

Jinak tyhle desky sice SATA mají, ale je to řešené přes starý řadič pověšený interně na PCI sběrnici. Čili rychlost bude menší než nativní SATA a kompatibilita s moderními disky je taky otázka. Já obvykle na starých deskách používám takové ty laciné čínské obousměrné redukce IDE-SATA. Ve směru IDE deska - SATA disk mi fungovaly vždy slušně. Jen teda může nastat mechanický konflikt s delší AGP/PCI kartou, protože ta redukce se strká kolmo rovnou do desky.

[Hladis]

Vykaslal bych se na honeni nesmyslne predrazenych, poruchovych a nesehnatelnych nForce2 ABITu a EPOXu a sehnal bych MSI K7N2 Delta. Da se sehnat jednoduseji, za normalni penize, funkcne a vykonem je to zcela srovnatelny a hlavne tolik nechcipaj. Maji separe 12V napajeni a ILSR verze ma pro SATA integrovany radic od Promise, ktery je pomerne dobre kompatibilni i s novejsima diskama. Jinak staci i verze L, ta je bez radice a ten se da resit separatne nebo pres adaptery. Nakonec je jeste cerna stylova verze K7N2 Delta2 Platinum ( a cervena varianta), ale tam pozor, musi se do nich sehnat nedostupny beta BIOS, aby deska pracovala s late DDR1 pametmi. Cervene starsi verze Delta maji updatovane BIOSy bez problemu dostupne. Delta2 ma taky SATA integrovany v novejsim jiznim mustku a lepsi sitovku, ale ted si nevzpomenu jak to je s kompatibilitou.

// Koukam, ty modnuty BIOSy na Delta2 Plat. nekdo asi konecne vystrachal a nahral na TheRetroWeb, takze uz se nemusi lovit z velkych hloubek internetu.

[Jey]

havli: Aha, díky za vysvětlení, asi jsem to přehlédnul. Pokud by stačil jen 4pin CPU konektor, tak ten mám k dispozici i u nových zdrojů (tzv. půlený 8pin).

Už mi došel ten Duron 1800, ten byl docela raritní. Právě k němu sháním desku (ty dvě uvažované nebo i Asus A7N8X-E Deluxe) a paměti (koukal jsem po A-data Vitesta 500, ty byly spolehlivé, ale momentálně nejsou už nikde v nabídce bazarů). Tak nespěchám, takže uvidíme. Já vím, že bylo nějaké SATA 150 / 300 / 600, samozřejmě. Zkusil bych tomu dát nějaké starší SSD (to ještě mám). Jediná další karta eventuélně AGP grafika.

Hladis: Díky za tip, já mám s čipsety KT jen špatné zkušenosti. Nechám tomu čas a uvidíme, co se kde vyklube za nabídky. Nehodlám za to příliš utrácet.

Jo a ještě jsem koukal, že XP-M 2600+, vysněný který jsem míval kdysi, tak to bude stejný problém, nikde teď nejsou. Má 15x133MHz a ideálně šly na 12x200MHz, 12,5x-13x už méně .

[DOC_ZENITH]

Ihmo, Durony Applebred nejsou nijak vzácný, je to prostě jen TB-B s uzmačenou cache z 256KB na 64KB, s trochou štěstí se ti to povede odemknout (spojováním můstků, mě se to ve s vé době povedlo) a uděláš si z něj plnohodnotýho Athlona a pak po OC ani jinej CPU shánět nemusíš protože se budeš blížit maximu oné platformy. Barton neni až tak klíčovej.

[Jey]

Ok, no ta XP-M byla úplně jiná liga. Mě šla na 2500MHz, nevim kolik to bylo + rating, dlouhodobě jsem ji provozoval 2400MHz, a lepší CPU prakticky nebyl. Durona můžu zkusit trochu poladit. Pokud někde najdu howto návod. Ještě tu mám pořád nezaschlý elektrovodivý lak SL65 z dob krále klacka.

Tahle 8RDA3 je za 600 fajn kauf https://allegrolokalnie.pl/oferta/plyta ... 1087472575
Ale zkouším ukecat jinde 8RDA3+ // Na kondíky jsem tak zběžně koukal a stabilitu-stav dotazoval.

[Hladis]

Jey:
Ja o KT nic nepsal, ja psal o MSI K7N2 deskach, tedy nForce verzich a ne VIA. Jsou plne srovnatelny s Epox i Abit.

A-Data Vitesta s frekvencemi jako 500 a vic jsou nesehnatelny. Podivej se po Corsair Platinum, Mushkin a OCZ Platinum, ale takhle vysokofrekvencni moduly se uz hodne blbe shanej.