Ryzen 9 9900X3D, 9950X3D, 9950X3D2 - info, recenze, zkušenosti

[DOC_ZENITH]

To ti nepomůže, kdyby jsi hru rozhodil na 16 jader tak ti výkon klesne protože nemáš jednotnou cache. Hry se musej držet na jednom CCX jinak ti benefit z té extra L3 cache z většiny zmizí a bude to stejné jak hrát na 9950X. Nepatříš doufám mezi ty naivky co si mysleli že zvednout L3 cache v úplně jinym poolu na druhym CCX něco v hrách udělá? Některý hry by dokázaly benefitovat z více jak 8 jader, ale musel by jsi mít CPU co má třeba 12(brzy budeme mít) nebo 16 jader, ne 8+8.

[JohnXXL]

Osobne si taky uz pockam na zen6.. aktualne mi to staci na vse a jsem spokojeny... pokud opravdu dodrzi tu kompatibilitu desek po updatu biosu bude to uplne pecka.

[michalos]

Tak já sehnal dneska 9950X3D2 za 13.000,- Kč, funglovku Tak před příchodem Zen 6 X3D se hlaste, půjde do světa...

No tak kdyby ta hra využívala všechna jádra, jako například Star Citizen, tak tam určitě nějaky přínos cache na druhém CCD mít bude Jako myslím rozdíl mezi 9950X3D a 9950X3D2.

Akorát ho budu muset asi trochu zkrotit, buď teplotně a nebo na TDP, mám chladič jen do 160W.

[Natural]

Dvojí x3d cache je přímo proti podstatě, teda mít velkou cache. Ta má smysl jen když je rychlej přístup a to tady neplatí. Zbytecnej CPU.

[DOC_ZENITH]

Zbytečnej neni, ale je těžce úzkopropfilovej kdy každá CCX musí dělat svou vlastní věc co benefituje z oné cache. Na hry co potřebujou více jak 8 jader to neni, tam benefit nebude. To co si Michalos představuje bohužel úspěchem neskončí.

[Natural]

Tak schválně napiš 2 workloady, samozřejmě na těch dvou ccx, bez ecc a se dvěma kanály. Nejsou. Ani nemůžou.

[michalos]

Hele klucí, nevím, jestli jste procházeli všechny recenze nebo ne, ale to CPU je fakt dobrý

Pokud jde o hraní, je ULTRA TOP...Pokud jde o práci, je ULTRA TOP. Je lepší než 9950x3D? ANO je, skoro ve všem Je lepší než 9850XD3? Ano, skoro ve všem

Jasně, za 24 táců je to je dost na hraně, ale za 13? Pojď mi hop

Jsou prostě případy, kdy i ta druhá cache uděla dost navíc Hlavně je velká výhoda, že ,,nikdo´´ nemusí přemýšlet, na jaký CCD to poslat, jsou stejná.... Tohle je nejlepší CPU na hry i na práci, i profi práci

https://www.storagereview.com/review/am ... -both-ccds

Ne DOCu, nemyslím si, že ve hrách to bude všude lepší než 9850X3D, je to na stejno, ale věřím tomu, že třeba u Star Citizen to bude mít lepší výsledky než 9850X3D a i než 9950X3D. Já nevím, jestli si viděl, jak hra funguje, jak moc škáluje s cache a jádráma, je to extrém, sežere vše

Mrknu, jestli někdo udělal test....
Ha, tak jsem nekecal

Star Citizen s RTX 5090

Takže realita je taková - ANO, 3D Vcache na více CCD může i při hrách pomoct. Samozřejmě v 98% případů DNES nepomůže. Ale kdo ví, co bude za 3 roky? Unreal 6-7...

[michalos]

No a pak máš něco tady Z videocardz.com





Prosím porovnávat 9950X3D2 vs 9950X3D vs 9850X3D, nekoukejte na jejich 9800X3D, kterou mají oclou a brutálně vše upravené


Takže tvoje teorie DOCu, že u zatížení více jak 8 jader při hraní ta cache nepomůže moc neobstojí Jasně, zalěží na engine a jak je hra napsaná.... Tohle je kusovka.

[DOC_ZENITH]

Tak schválně napiš 2 workloady, samozřejmě na těch dvou ccx, bez ecc a se dvěma kanály. Nejsou. Ani nemůžou.

Můžou ale musel by někdo psát SW co je aware co se týče topologie CPU. Ala SW co je ješě více aware než softy co jsou numa-aware třeba, a ano, good luck něco takového najít heh, SAP Hanah server... možná.

Já jsem takovej scénář využil při virtualizci kdy jednotlivé CCX měly jednotlivá VMka. Má ten CPU obecně na trhu smysl? Ihmo ne.

No a pak máš něco tady Z videocardz.com





Prosím porovnávat 9950X3D2 vs 9950X3D vs 9850X3D, nekoukejte na jejich 9800X3D, kterou mají oclou a brutálně vše upravené


Takže tvoje teorie DOCu, že u zatížení více jak 8 jader při hraní ta cache nepomůže moc neobstojí Jasně, zalěží na engine a jak je hra napsaná.... Tohle je kusovka.

TVE... vždyť ten tvůj druhej post má slova potvrzuje, ne vyvrací. Koukni se na ten graf, 9950X3D2 je jen o fps rychlejší jak 9800X3D aby se odlepl tak nahoře mu museli dát OC.

Star citizen je vyjímka, a kyž se podíváš tak je v něm i 9950X rychlejší jak 9800X3D protože tomu prostě nestačí 8 jader. To je ale asi tak jediná hra která na tom dnes tak je a dokud to nebudou konzole co budou mít více jak 8 jader moc se to nezmění. A ano v tomhle scénáři je 9950X3D2 rychlejší jak 9950X3D, protože tak má krom cache i větší TDP a tak, a i ta cache tam bude hrát svou roli. Ale fakt to musí bejt situace kdy render thready jsou v jedný CCX a v druhý se počítaj věci co nesdílej často data s thready v té pvní, protože poud ano, tak celá cache by šla v hniveč a vše by sedělo na latencích RAM. Gratuluju, našel jsi jedinou hru u které tomu tak je. Celkem by mě zajímalo jak by škálovala na monolytickejch CPU s velkou cache. Třeba Granite-rapids Xeon, nebo i klidně prastarý LGA2011v3 Xeony.

Teze "nemusí přemýšlet, na jaký CCD to poslat" je taky špatně, protože z pohledu SW a win je 9950X3D2 branej stejně jak 9950X3D, tzn snaží se to hry lifrovat na primární CCX a jenom tam. Pokud se tam nevejdou, neidentifikuje to proces jako hru, nebo to jinak failne, tak nikdy nenastává situace že si to "vybere druhej CCX". Když nezafunguje ten driver od AMD tak to thready pošle random, tzn na 90% to bude cross CCX a benefit cache bude v trapu.

Ala zbytečně vyhozený prachy za poslední povzdech ZEN5 řady když za rohem je ZEN6 s většími takty, lepšim mem controlelrem a 12-jádrovejma CCX co tohle roznese na kopytech.

[Sobo]

Mozna jeste zajimavejsi nez IPC a frekvencni upgrady bude u Zen 6 ten novy interconnect. Mel by dost zasadnim zpusobem zlepsit latenci mezi IOD a CCD, tim padem i latenci pro pametovy radic. Propustnost asi taky pujde nahoru. Soucasny Zen 5 s infinity fabric frekvenci 2000 Mhz zvladne max 64 GB/s, protoze IF umi prenest jen 32 bitu za takt. Jenze i bezne DDR5 6000 maji v dual channelu teoreticky 96 GB/s, takze jak clovek otestuje stabilitu tech modulu na AMD platforme? No realne neotestuje, protoze ty pameti nebudou poradne zatizene, AMD je v tomhle kvuli tomu pitomemu IF docela joke.
A taky to pomuze s power budgetem, protoze prenos dat nebude zrat tolik energie.

Docela me prekvapilo, ze AMD predstavilo Zen 6 pro servery, ale jinak k tomu nereklo nic. Nejake detaily o architekture, co se presne zmenilo, 1T benchmarky - nic, nula. Asi si to setri na Zen 6 desktop launch, jinak nevim.

[GaGy]

Prosím porovnávat 9950X3D2 vs 9950X3D vs 9850X3D, nekoukejte na jejich 9800X3D, kterou mají oclou a brutálně vše upravené

Řekl bych že většina uživatelů si doma ten CPU poladi o trochu líp než je standart

[DOC_ZENITH]

Sobo -

Tohle byl největší problém u Threadripperů/Epyců. Onen bottlenck v IF je na jeden chiplet. Ta prostupnost co jsi napsal je per chiplet. Pokud máš zátěž na více chipletů co generuje nezávislej tok do RAM můžeš i tak zasaturovat RAM, ale v rámci 1 threadu a jednoho chipletu jsi omezenej. Proto to byl největší problém u TR/Epyců kde je 8 či 12 kanál a low-end CPU neměly dost chipletů na to aby jej byť jen teoreticky zasaturovali. Proto u ZEN5 AMD velice rádo dává u Epyců tunu chipletů ale s málo jádry aktivními aby to prostě více zasaturovalo tu RAM, protože tenhle setup maj rády ty stupidní AI algoritmy, je to ekonomické? Neni, ale epycy maj takový marže že whatever. Jo a ještě, když máš model co má 8 nebo méně chipletů tak každej z nich je propojenej s NB dvěma IF linkami, ne jednou. Další věc co v desktopu chybí. Ten starej Northbridge co se nezměnil mezi ZEN4 a 5 kompletně killnul desktop ZEN5, zatažená ruční brzda celou dobu. Kdyby alespoň byl dobrej jako to bylo u ZEN2, kde jeho použití v ZEN3 bylo fajn, ale tenhle se nepovedl a AMD ho stejně použilo znova.

Už jenom ty šílený memory trainingy, random destabilizace měsíce stabilních ram protože najednou se to random vytrénovalo jinak a špatně. Problémy s quad-rank konfigurací kde garantujou jen 3600Mhz a i to občas neni jistý, atd, atd. Ten novej Northbridge je potřeba jako sůl a 50% herního pokroku bude čistě na jeho bedrech, u non-X3D modelů ještě více, protože latence do RAM jsou nyní herní bottleneck CPUček obecně.

Proč zatim marketing ZEN6 netlačí, no, já tam vidim dva důvody. Za prvné AMD chce Epycy dávat do datacenter a jinak mlžit a tvářit se jako by vůbec neexistovaly, neche aby už tak naštaví konzumáci (nebo i workstation/profi segement) viděli že jsou na chvostu zájmu a že ty nej CPU se jim vůbec nenabízej. To je faktor číslo 1 a faktor číslo 2 je že Eypc má nyní dvojí northbdirge. To může bejt problém, velkej problém. Nevíme jak dobře bude fungovat komunikace mezi nima a zdali se ten CPU nebude muset provozovat jako dual-numa, což by v určitejch oheldech znamenalo regresi proti starejm CPU. To že dnes ten gigantickej až 96 jádrovej CPU byl single-numa s jednim memory poolem kdy všechny jádra viděly do RAM s podobnou rychlostí a latencí, a hlavně byla jen jedna RAM, jeden pool, byla masivní výhoda. Ala SW co nemá žádný numa optimalizace na tom běhal fajn. To už teď paltit nemusí a pokud tomu tak bude tak si AMD samo nadělalo do kalhot. To že Intel konkuroval svými nekonkurenceschopnými dual-CPU numa setupy jedinýmu Epycu byl jeden z hlavních důvodů proč AMD mělo tak velkej comeback v serverech. Doufejme tedy že ten internconnect bude fakt good a seamsless, jinak maj problém.

Zároveň, tenhle setup se hezky nabzí pro tvorbu Theadripperů. Jen prostě jeden z těch NB odeberou. Polovina kanálů, polovina PCI-E a udělaj z toho HEDT desktop.

[michalos]

DOCu, tvoj problém je obecně číst chlape, co jsem zvýraznil v té větě? Zvýraznil jsem to PŘESNĚ PRO TEBE! Neumíš číst a neumíš číst z obrázku DATA.

Prosím porovnávat 9950X3D2 vs 9950X3D vs 9850X3D, nekoukejte na jejich 9800X3D, kterou mají oclou a brutálně vše upravené + TOP upravené RAM

Tu jejich 9800X3D mají brutálně vylazenou, s delidem, brutálníma pametma atd, bereme snad STOCK vs STOCK.

STOCK 9800X3D - 52,9 FPS
STOCK 9850X3D - 54,8 FPS
STOCK 9950X3D - 60,1 FPS
STOCK 9950X3D2 - 67,6 FPS

Takže nárust FPS na CPU je BRUTÁLNÍ.

Buď fér a napiš jo, spletl jsem, u téhle hry fakt to CPU pomáhá... Cokoliv jiného je jen kec a ty tvé ultrateorie, že máš vždy ve všem pravdu NE, NEMÁŠ. J

[mouldy]

V pár konkrétních scénářích ano, ale ZEN6 za dveřmi, který to pravděpodobně deklasuje s poloviční spotřebou. Ale za 13 litrů...

[DOC_ZENITH]

9950X3D2 mam přesně 0 protože je to produkt pro kterej nemáme využití. 9950X3D je spousta ale nikdo neschválí upgrady na 9950X3D2 protože nedoložim žádné nárůsty výkonu. Star Citizen neni zrovna náš obor.


Ale jasně, uznávám že v týhle hře je 9950X3D2 lepší, ale rozhodně neuznám že je obecně jakkoliv citelně lepší v 99% jinejch her, to je nonsense. 9950X3D2 měl spoustu recenzí a jak dopadly všichni víme. Pár % někde tamhle občas, ala irelevantní. Největší nárůsty byly v produktivitě díky taktům a většímu TDP. Ty pak jdeš a vypíchcneš si něco z videocardz kde to zrovna dopadlo tak jak se ti hodí. Noo fajn, pokud jseš fakt fanda Star citizenu a potvrdily se ti tyhle výsledky i osobně tak proč ne, v takovém případě je to vhodná investice. Já to ale vidim na easy skip.

Edit:

Teď koukám zrovna na ten graf a na ty detaily který jsem předtim skipnul Co to sakrta je za srovnání, je tam jeden 9800X3D jakoby default, pak druhnej 5,43Ghz + 6400 RAM optimized timings. Rozdíly ve výkonu celkem odpovídaj, good timingy ti i u x3D Ryzenů takovejhle rozdíl udělaj. Ale nad tim je 9950X3D2 270W a 5600RAM a nad tim 9950X3D 5,65Ghz 320W a 6200 RAM, tzn jednou optimalizovanej a oclej a po druhý ne. A U 9800X3D jim odladění RAM přineslo mnohem více výkon jak ta samá operace u 9950X3D2? Hmm? Trochu divný ne?

Edit2: Jo a rozdíl mezi 60 a 67fps (ala přínos té druhé cache versus 9950X3D) neni brutální, je to jen cca 12%. Bez FPS counteru by jsi jej pravděpodobně nepoznal, kor když minima se lišily o 1-2 fps. Je to menší rozdíl než byl z 7800X3D na 9800X3D a i tam se upgrade moc nevyplácel. počkej na 10800X3D či jaký jméno tomu daji. Počítám s odskokem podobnym jako 5800X3D vs 7800X3D, cokoliv méně by byl fail.

Jediný za co se ti omluvim je že jsem ignoroval kus tvého textu. Můj názor na 9950X3D2 se nemění. Jakejkoliv test (krom toho tvého) co si vygoogluješ hovoří jasně, včetně logiky i teorie věci.

[michalos]

Ok, diky za omluvu, vim, bylo to pod obrazkem, mozna jsi si nevsiml
.

Vsak jsem mluvil jen o tehle hre, zadna jina snad vsechny jadra a cache tolik nevyuziva. Jak pisi, kusovka, vyjimka. ale je tu ta moznost, ze za 3 roky to bude vice vyuzitelne, ve vice hrach ( ja vim, to uz tu bude Zen 7).

Chtel jsem poukazat, ze i ve hre to muze mit opodstatneni, to je vse.

To jsem rad, ze jsi to uznal. Hele za 13 je to topka Uz ho testuji

No ZEN 6 za dvermi, kdy? Konec roku nebo Q1? A kdy prijdou X3D? To se zase bude cekat dalsi mesice....


To je jednoduche, u ,,OC,, 9950x3D2 zvedli jen PPT a dali rychlejsi ram, misto 5600 dali 6200. Nic vic, zadnej tunning.
Zato u 9800X3D dali delid, OC, super timing pameti, je to jejich top vyladej build...Tohle nema smysl brat v potaz.
Ideal STOCK vs STOCK, at je to ferove.

Jinak 12% ti vlivem CPU prijde za cache na druhem CCD malo? Malo je 1-3%, 12% je kurna hodne

[DOC_ZENITH]

Za 13 je fajn! Za 13 bych si ho vzal taky heh. Sice by ho většinu času většina idlovala ale whatever.

Co se threadů a cache do budoucna týče, obecně si myslim že dokud nepřijdou konzole se silnějšíhma CPU tak stále půjde přežít na 6C12T setupech, a těch 8C16T je taková "safe rezerva". Něco jako to bylo fajn s 4C4T I5tkama jako standard herních PC a pak bum, nový konzole a do roka z nich byl šrot. To se může znova opakovat. I když, spekulace říkaj že nový konzole maj mít ňákeh hybrid mezi ZEN4/5 tzn moc jader bych nečekal. Bottleneck je na GPU tzn tranzistory se budou investovat hlavně tam.

ZEN3 launch vypadá že se bohužel posunul až na Q1 26, a X3D doufám že vyjde zároveň, jako to bylo u ZEN5, stejně jej už budou vyrábět pro Epycy, dále to zdržovat by byla čistě sviňárna.

Odladěný RAM a tak... chcjo... já mam třeba tak shit CPU že se 64GB moduly nedá ani 6Ghz (předchozí 7800X3D dal). NB je kusovka, zdaleka ne každej dá 6400 nebo i 6200. To samé IF clock. Testoval bych to na 2000/6000 a čau, protože vše nad tim je s těmahle shitózníma Northbridge čipama je teorige a good luck. Tohle bude to na co jsem u ZEN6 nejvíce zvědavej, na ten novej northbridge a mem controller.