Procesory a jejich spotřeba

[Kleopatra]

Zdravím
Zajímalo by mě, jaký máte názor na současné procesory a jejich spotřebu. Co jsem zjistil, tak procesory od Intelu mají mnohonásobně vyšší příkon, jako Ryzeny při stejném výkonu.

Jen tak pro příklad

Intel I9 13900K - 297W
Ryzen 9 7950X3D -145W

Intel I7 13700K - 252W
Ryzen 9 7900 - 90W

Co je důvodem, že Intel tak markantně nezvládá při svých technologiích držet krok s konkurencí a kvůli nepatrnému nárůstu výkonu šponuje svoje procesory na hranici svých možností viz kauza kolem degradace Raptor Lake s vysokým napětím. Je mi jasné že procesory jedou na maximální frekvenci pouze po krátkou dobu v turbo režimu a při běžné práci je spotřeba jiná. Co tak čtu na internetu, tak Intel plánuje u nových procesorů spotřebu až 400Wattů, přitom Ryzeny to zvládají uplně jinak. Ruku v ruce se spotřebou jde nutnost procesor uchladit a že ty nejvyšší modely, ale i procesory střední třídy potřebují ideálně vodní chlazení, což je jednak dražší a ještě navíc se pumpa rozbije a je nutno koupit nové - což u vzduchových chladičů max vyměnit ventilátory - každý si vybere podle sebe. Závěrem je zvláštní, že procesory a jejich spotřeba v klidu je uplně jiná a tady Intel vede, sice jen lehce nad ryzeny

Jak se na to díváte Vy. Jaký lze předpokládat vývoj

[iambenny]

Jaký lze předpokládat vývoj? Jelikož se nyní po letech pořádně změní výrobní procesy a architektury, tak na tuhle odpověď není schopný nikdo tady odpověděď do začátku roku 2027, kdy se ukáže Zen 6 a Ultra 400.

Teď je to jen hádání, počkej na recenze v lednu/únoru, až se budou objevovat recenze efektivity cenově srovnatelných SKU AMD vs. Intel.

Zatím není jasný ani produktový lineup.

[Kleopatra]

Počkat bych mohl, ale oběvují se informace, že mají zdražit vedle pamětí a SSD taky základní desky. Takže to vyjde zase celé dráž

[iambenny]

Jestli řešíš cenu desek, tak vezmi nějakou B850 popř. X870, pojede to i na Zen6. Intel můžeš rovnou vyškrtnout, tam s novým socketem bude nabídka malá a ceny vysoké, než se nasytí poptávka a dostane se to do normálu, jako při každém launchi.

[DOC_ZENITH]

K původnímu dotazu, je to tím že AMD padlo na dno což je přinutilo radikálně změnit přístup k vývoji a výrobě. Ala návrhy na bázi jednotlivých CCX později chipletů kde se vyrábí 1 malej kus křemíku s velkou výtěžností a ten samej křemík se pak používá od desktopu po servery, atd, vzestup Ryzenů všichni známe.

Intel se dostal do problémů cca 2017 a dále, kdy se jim nedařilo rozject 10nm výrobu, totálně to podělali a díky tomu zahnili 6 let na stejné architektuře a dělali jen refreshe kde občas přidali +2 jádra aby se neřeklo, ale vše bylo stále 16nm a Skylake based. Když konečně tohle prolomili tak už je AMD dohnalo a předehnalo se ZEN3.

Problémy Intelu ale nebyly jen výroba ale i jejich návrhy jsou nic moc. Pryč jsou dominantní doby Nehalemu/Sandyho/Haswellu. I když vyráběj u TSMC tak to k vítězství nevedlo. Ta firma celkem utrpěla na odliv mozků a hlavně trpí na zkostnatělost velkejch korporátů. I Jim Keller tam nemohl dokončit svůj Royal Core projekt a odešel. A koho nevytahne ten z brindy těžko hledá spasitele. Problém je že Intel svůj moment kdy by padli na držku a museli se probrat nikdy nedostal. Když byli v tom bahně neschopnosti rozject 10nm výrobu tak AMD nejprve se ZEN1 nedokázalo dost tvrdě konkurovat a pak se ZEN2/3 zase nestíhali vyrábět protože celej svět (včetně třeba Applu nebo jejich vlastní GPU divize) chtěl vyrábět na TSMC 7nm. Intel v té dbě měl krvácet, kor když se jim do toho přidaly i průsery se side-channel zranitelnostmi které stály jejich CPU další výkon, tak většina firem byla nucená dokoupit další líné Skylake-based Xeony jen aby kompenzovali ztráty, protože prostě nebyla alternativa, všichni kdo mohli chtěli Epyc ale AMd prostě nestíhalo vyrábět. Tzn místo masivního kopance Intel dostal rekordní prodeje.

Později když přišel hroznej Sapphire-Rapids, tak Intel nikdy nemohl padnout protože Amerika chce držet výrobu u nich doma, bez ohledu na neschopnost oné firmy, tak do Intelu se naopak bude investovat. Nuo a nyní když Granite-rapids je sice lepší ale stále dost za konkurencí, tak Intel má opět nahoře prodeje i akcie, protože kvůli datacenter boomu se prodá naprosto všechno, i to co neni good. Tzn místo "reality-checku" Intel vždy měl štěstí a něco jej vytáhlo zpět nahoru. Co bude dále nikdo neví. Nova- lake budoiu masivní CPU výkonem, velikostí cache, takže snad i hernim výkonem, bohužel ale i spotřebou a hlavně neví se co dále. Nova-lake je vyvrcholení toho co Intel už má, je to stejnej princip jako jejcih současná CPU, jen více všeho, je to současnej tile koncept vymaxovanej, vyhnanej kam to jde. Co přijde po něm a jaká bude budoucí architektura Intelu je dost ve hvězdách.

Ještě se zde oběvil novej nešvar co se oné spotřeby týče a do toho se zapojily oba dva výrobci, ala já tomu říkám turbo války. Dříve měl CPU třeba 3Ghz a v praxi běžel na 3,3 a občas si zaturboval na 3,6. Tak. Taková I7-5960X třeba. Takovej CPU měl realitvně rozumné default takty, voltáže i TDP a ono TDP nepřekračoval. CPU měl ale masivní OC rezervu a potenciál. Ano stala se z něj pak 250-300W zrůda ale člověk jej mohl vytaktovat na 4,6Ghz a získat masivní posun ve výkonu.

Když Intelu teklo do bot, začal tohle dělat from factory. Začal lhát ohledně TDP, CPU začaly v praxi žrát mnohem více někdy i násobně, a CPU začal už z výroby taktovat čím dál více ha hrot. To co bylo dříve stropové OC tak z toho se stal novej default. AMD to začalo dělat také a ten problém je nyní u obou táborů. U aféry chcípajících Raptor laků to Intel už přehal a dostal se do stavu že jejich single-core boost voltáže způsoboivali degradaci jádra. AMD na tom ale neni o moc lépe. Z cca stovky AMD PC s 7950X a 4090tkou co jsem postavil je nejporuchovější komponentou onen CPU. To je poprvé v historii kdy jsou CPU poruchové, vždy to bejvala nejdéle žijící komponenta, naopak GPU odcházely hodně a po nich boardy. Tzn oba výrobci to jedou komplet na hrot s 0 rezervou a vše v zátěži nehorázně žere, akorát Intelu to žere více protože jejich architektura je méně efektivní. Stačí se podívat na rozměry kolik mm2 jejich jádra maj versus výkon oproti konkoureci a jejich velikosti jader, tam je vidět ta propastná mezera.

[Kleopatra]

DOC ZENITH děkuji za vyčerpávající odpověd.
Divím se ti, že se ti to chce psát. Jak to tak čtu tak není dobrá doba na výměnu a upgrade počítače . není to jen o procesoru, bohužel je blbá doba

[DOC_ZENITH]

Je nejhorěší doba co pamatju a to se v tom vrtám 30 let. Horší než všechny předešlý paměťový či krypto krize. Tohle hodně firem (a i lidí) neustojí.