Kvalita filtrace textur GTX 4xx vs. HD 5/6xxx

[HEAD]

Jezis o par prispeku vys mas moje savy.Vy si snad ze me delate prdel.Ctete vubec co napisu?

[Ache]

Screeny nebudou, sám dobře víš, že na screenech který chceš porovnávat bude maximálně stejný rozdíl jako v samovi. Ale abys našel v Crysis texturu co se chová třeba jako ta v Trackmanii nebo AF testeru to né co? A já vím, že jich tam je pár kde to je krásně vidět, neboť jsem oba Crysisy na HD5870 dohrál v 1920x1200 4AA 16AF.
to samý ten POM...

Takže já řikam: už žádný screeny, já si GTX470 a HD5870 porovnal, a jako vůl jsem se sem svěřil s detailama. a jsem pak akorát za vola co řeší srajdy...

Jediný screen co mě zajímá je ten od ZENITHa abych viděl rozdíl výkonu 470 vs. 480. zda to má smysl. Ale Fermi vs Radiátor už mam po krk. Radiátor prostě dávám pryč a mám své důvody ale už je nebudu zmiňovat! Pokud se ho nezbavím mezi známýma, můžete si tu super HD5870 pořídit pak zde v bazaru. (jediný zlom by nastal, pokud by Ati v dalších catalystech opravili filtraci a já tu kartu měl stále u sebe, ale to nehrozí, Atifans nic nevidí, takže to AMD neřeší )

[yNo]

Takze si nechavas GTX? To som rad. Konecne niekto vybral z tychto dvoch Nvidiu a pomohol mi tiez k presvedceniu. Vdaka!

[DOC_ZENITH]

Screeny nebudou, sám dobře víš, že na screenech který chceš porovnávat bude maximálně stejný rozdíl jako v samovi. Ale abys našel v Crysis texturu co se chová třeba jako ta v Trackmanii nebo AF testeru to né co? A já vím, že jich tam je pár kde to je krásně vidět, neboť jsem oba Crysisy na HD5870 dohrál v 1920x1200 4AA 16AF.
to samý ten POM...

Takže já řikam: už žádný screeny, já si GTX470 a HD5870 porovnal, a jako vůl jsem se sem svěřil s detailama. a jsem pak akorát za vola co řeší srajdy...

Jediný screen co mě zajímá je ten od ZENITHa abych viděl rozdíl výkonu 470 vs. 480. zda to má smysl. Ale Fermi vs Radiátor už mam po krk. Radiátor prostě dávám pryč a mám své důvody ale už je nebudu zmiňovat! Pokud se ho nezbavím mezi známýma, můžete si tu super HD5870 pořídit pak zde v bazaru. (jediný zlom by nastal, pokud by Ati v dalších catalystech opravili filtraci a já tu kartu měl stále u sebe, ale to nehrozí, Atifans nic nevidí, takže to AMD neřeší )

Už bootuju už bootuju... ale předem řikam že GTX470 má lepší cena/výkon takže smysl to mít určitě nebude.

já mu screen udělam, dam tam binilear a lod natáhnu na -99999, na screenu to bude vypadat božsky.

[Fofrer]

tak doufam, ze AMD ten bug vyresi rychle, protoze tahle nekolika-strankova hysterie na tema AF u HD5xxx v tematu o Fermi je zcestna.
Ano nekde asi problem bude .. ale jak sem rekl

[DOC_ZENITH]

Whaaaaa Heade, ty jsi tomu dal.

Tím: R_usepom 0 totiž vyřadíš tu normálovou mapu co normálně pokrejvá celou zem, tudiž je to pak naprosto stejný jako když nastavíš shader detail na high, a ne na ultra high, tudiž přesně jak jsem říkal minulou stránku, Crysis vypadá lépe se shaderama na high. Toho co jsi napsal je jen trik jak to učinit tak, aby v nastavení furt bylo ultra high ale hry vypadala jako na high. Dobrej pokus....

[HEAD]

Koncim ja z vas nemuzu Kazdopadne ste me vubec nepresvedcili.Zmohli ste se max na debatovani o POM vs AF v crysis.Radsi si o tom neco prectete a nastudujte...
Ja prechazel z gtx 260 na 5850 a nekvalitni filtrovani o tom nemuzu byt ani rec.


BTW 5750/5770 maj stejny filtrovani a nevsiml sem si, ze by nekdo mel s tim problem/nespokojenost.

[DOC_ZENITH]

Císt si může kdo chce co ale když dám con_unrestricted 0 a r_usepom 0 tak to je jak na high ne ultrahigh, takže nevim co se tu snažíš dokázat, tohle si každej doma může zkusit sám a dá mi za pravdu. Já jsem neupgradoval, dělam v nejmenovaný firmě a můžu si ty karty vzít, otestovat a vybrat si. Tudiž mam naprosto neutrální pohled na věc. To je jako když si někdo koupí notebook MSI, do dovu měsíců mu 3x odejde, a on stejně nehodlá uznat že je to šmejd protože si to koupil a nechce vypadat za blbce. 5850 je skvělá koupě to jo, ale texture filtering má oproti NV horší, stačí si pustit blbej d3d AF tester a ta přechodová lajna tam prostě je. O tom nemá smysl debatovat.

[sam_217]

Whaaaaa Heade, ty jsi tomu dal.

Tím: R_usepom 0 totiž vyřadíš tu normálovou mapu co normálně pokrejvá celou zem, tudiž je to pak naprosto stejný jako když nastavíš shader detail na high, a ne na ultra high, tudiž přesně jak jsem říkal minulou stránku, Crysis vypadá lépe se shaderama na high. Toho co jsi napsal je jen trik jak to učinit tak, aby v nastavení furt bylo ultra high ale hry vypadala jako na high. Dobrej pokus....

Není pravda, já hraju na HIGH, POM vypínám přesně jako HEAD kvůli AF, very high moje karta nezvládá, takže na high detaily je ten rozdíl zatraceně vidět mezi POM a 16xAF..

Screeny nebudou, sám dobře víš, že na screenech který chceš porovnávat bude maximálně stejný rozdíl jako v samovi. Ale abys našel v Crysis texturu co se chová třeba jako ta v Trackmanii nebo AF testeru to né co? A já vím, že jich tam je pár kde to je krásně vidět, neboť jsem oba Crysisy na HD5870 dohrál v 1920x1200 4AA 16AF.
to samý ten POM...

Tak to není pravda, rozdíl filteringu v crysis s POM a bez POM je výrazně větší - jen se podívej an sceenech hend na zem před sebou a zem na které je tráva nalevo, pravda je že kdyby sis to zkusil sám tak bys to v pohybu hned viděl, screen jen evokuje nevšímavost vůči detailům, netvrdim, že rozdíly v Serious Samovi stojí zaprd - nebo snad takhle shazuješ výhu těchto poznatků na nulovou stejně jako AF v crysis? tim si ale protiřečíš....co se týče mě já nic netvrdim, jen bych mohl říct že sem jako debil sdílel dojmy z toho co zde vidim, a pár těch dojmů bylo, že s tim AA a AF to mezi HD5xxx a fermi nebude tak horký, ale ani jednu kartu nemám a je dost pravděpodobné že to bude vidět jak říkáte v pohybu s tim "shimmeringem" atd... až tam to bude poznat, problém je, že většina lidí co si koupí kartu tyto detaily nepozoruje (někdo možná ano) a zajímají jen x krát vyšší FPS oproti jejich staré kartě, na který si ani někteří nemohli zapnout full detail takže to vypadá pro ně dobře a nějakýho zšizenýho filtrování si takovej člověk nemůže všimnout, pouze je to jen od vás, zajímavost jak to je když to je možnost srovnat na IPS panelu co pokryje skoro 100% adobe RGB atd atd, ale běžnej člověk upgraduje z GTX260 např na HD5850/5870 na TN panelu s 1680x1050 - a teď jestli je to filtrování ATi tak strašně ošizený oproti fermi nebo ne...co se týče mě, tak ste mě dokázali donutit uvažovat o GTX470, že by možná stála za to, ale řekni mi, jestli bys ty takhle někomu věřil, když většinu faktů podstatných tvrdíš jen ty a není to nikde v recenzi, ani žádný druhý uživatel, který by tě potvrdil, když dokonce tvrdíš věci, kter ani nemůžeš prokázat na screenech, takže kdoví jeslti náhodou nemáš subjektivně zabarvený dojem a ani o tom nevíš...nezlob se...

[Ache]

Tak to není pravda, rozdíl filteringu v crysis s POM a bez POM je výrazně větší

Tohle si blbě pochopil - a já to tam blbě napsal Já tím myslel že HEAD vybral zase úsek kde je POM nejvíc vidět + tvrdí žeje to všude. Já jsem ti popravdě toho v crysisu moc nevšímal, mě když něco v crysisu vadilo, tak to byla ta filtrace na některých texturách - to prostě praští do očí. Třeba ty plechy na sniper věžích, nebo na podlaze těch mobilních základen. Na takových texturách radši trilinear filtr než Ati aniso!

Je fakt legrace, že se tu ten filtr + ale i jiný věci řeší 6 stránek a výsledek je nevěřícnost a obcházení tohoto problému různými kravinami. Ale fakt ten, že jsem měl v kompu obě grafiky a z obou jsem postoval screeny (i když zbytečně), znamená jedno:
Grafiky jsem měl, a rozhodl jsem se jen podle svých preferencí!

Takže že né každýmu musí moje preference vyhovovat, já zvolil GTX470 kvůli obrazu a ovladačům Na toto téma už fakt nehodlám diskutovat! Moje volba byla Fermi, ale kdo zvolí HD5870 taky chybu neudělá, já jen upozornil na některé fakta. Ale co jsem napsal o kvalitě filtraci je pravda, a nakonec snad by Mirek neuveřejnil něco co není pravda?!?: http://tinyurl.com/3xg6kor

[sam_217]

Koukám na ty screeny, tenhle http://extrahardware.cnews.cz/files/ima ... afy6fw.jpg
ta světlá půlka tý mřížě je jako ten bug AF filtru? že je jedna část takvá bílá a druhá odfiltrovaná co vypadá kovově toho celýho pokolopu? nebo je to tak ve hře a měl si na ymsli jiný detail?

A jinak ty AF optimalizace je věc HW nebo SW? Jestli SW známenáto, že tyhle neduhy může ati časem odstranit v ovladdačích? Nebo to prostě nejde protože je to hw vlastnost rv870?

[HEAD]

Jako me cela tahle diskuze pride smesna.Nejdriv sem postujes screenshoty jak ma ATI spatnou AF a kdyz sem predlozim ja dukazi a chci porovnavaci screen od gtx470/480, tak to najednou nejde poznat ze screenshotu a pozna se to jen v pohybu ve hre...
Taky nechapu, jak muzes poznat vubec nakej rozdil v AF, kdyz tvrdis, ze v crysis s POM je zapnuta AF.
AF se pozna z 99% pri pohedu na zem a ty asi hrajes s kurzorem v oblacich.Jinak proste neni mozny si toho nevsimnout.
Ja zapnu hru kouknu na zem a jasne vidim, ze tam AF nefunguje a zem vypada neuveritelne hnusne.
To se na me nezlob.
Mozna, ze mas nakej problem u tebe co ja vim...Kazdopadne me funguje AF bez problemu a ver mi, ze ja si AF hodne vsimam.Da se rict, ze sem AF posedlej.Jakmile hra nema 16AF, tak ji ani nehraju, protoze se na to neda koukat... :)Tohle si fakt hodne hlidam....

[DOC_ZENITH]

Ache předkládal screeny z her kde se to dá poznat, jenže tneto "bug" (btw je to vlastnost TMU, ne driverů) se vyskytuje jen někdy a to hlavně na objektech s lesklou bumpmapu. Pokud najdeš místo kde se to neprojevuje tak po nás nechtěj dělat ten screen, to nemá smysl když se to tam ani tam neprojeví, naopak, mi tu máme místa kde se to projevuje a na NV je to ok. A to že je to vše 100x více patrné v pohybu je pravda, z těch statickejch screenů tu fakt budem jak děti na pískovišti se hádat o tom kdo má lepší bábovičku. Já a Ache jsme měli obě karty, a máme stejnej názor, vy jste evidentně Fermi neměli. Pokud jsi opravdu hodně na kvalitu AF Heade, tak ti doporučuji si ňákou Fermi založenou kartu sehant nebo půjčit a uvidíš že zklamán rozhodně nebudeš.

Mě to docela mrzí že žádnej seriózní magazín kvalitu AF moc nezkoumá, AA to zkoumaj, jo, udělaj screen nazoomujou a jdou luštit, ale texture filtering kterej je pro požitek ze hry důležitější moc nezkoumaj. Dokonce spousta velkejch recenzí se dělá třeba s FSAA8x ale AF neuvedou (takže 0x),což je dost škoda.

To sam_217: Ano to je ten bug, na té textuře se to projevuje již naprosto extrémě že to vypadá jako by tam byla lajna a úplně jiná textura. A v pohybu ta ostřejší část blíže ke kameře ještě navíc shimmeruje. Tam + v té trackmánii je to naprosto strašné, v jiných hrách to neni, a asi v polovině je ale dá se to přežít (aka hodně lidí si ani nevšimne).

[Ache]

HEAD: Úžasný, takže chyba je u mě... tak proč Mirek na EXHW tu kapitolku o kvalitě dělal? Jestli tomu tak není, a chyba je jen u mě, tak ho upozorni. Ale už tady nespamuj a nepřekrucuj!
Třeba ten POM, tvrdíš neco co jsem nenapsal! Já píšu že na veryhigh AF funguje, ale jen an površích co nemají POM = třeba ty plechy. Fakt si prostě hledáš jen záminky jak ATi filtraci ohájit.
Screeny kde to je dobře vidět máš na EXHW.

Tak mě napadá, jestli nechce zdejší redakce taky porovnat tu kvalitu - kdyžtak napište mi SZ, klidně vám pomůžu dokud ještě Atinu u sebe mám.
Ati fanboys si stěžují že se o tom nikde nepíše, tak b to bylo dobré změnit, EXHW nestačí.

[yuri.cs]

Tahle diskuze je bezpredmetna... jak spravne tvrdi DOC_ZENITH, tak i kdyz to tak nevypda, je to fetura TMUs ATi. => smirit se s tim do vydani dalsi generace cipu, ktere podle rumoru maji mit shadercore ze soucasne generace a zbytek z "nove". /doufam, ze to neni naopak xD/

[sam_217]

Aha, takže ovladače nic nepsraví, protože je to vlastnost TMU a to softwarově nic neovlivní...super, takže kdo má HD5xxx tak navěky věkům budou v některých hrách bugy AF filru?

[hnizdo]

Tahle diskuze je bezpredmetna...

Tahle diskuse o kvalite zobrazeni je to nejhodnotnejsi, co se zde na pct forech napsalo o Fermi od chvile, kdy nvidia ohlasila jeji vyvoj.
Dekuji vsem co si dali tu praci s tim se o svuj vyzkum podelit.

[yuri.cs]

Tahle diskuse o kvalite zobrazeni je to nejhodnotnejsi, co se zde na pct forech napsalo o Fermi od chvile, kdy nvidia ohlasila jeji vyvoj.
Dekuji vsem co si dali tu praci s tim se o svuj vyzkum podelit.

Myslis, ze hadani se s fanATiky je prinosne?

[hnizdo]

Tahle diskuse o kvalite zobrazeni je to nejhodnotnejsi, co se zde na pct forech napsalo o Fermi od chvile, kdy nvidia ohlasila jeji vyvoj.
Dekuji vsem co si dali tu praci s tim se o svuj vyzkum podelit.

Myslis, ze hadani se s fanATiky je prinosne?

Tady a nejen tady je to na dennim poradku. Vetsinu objemu zprav na spatne moderovanych nvidia boardech generuji fanAtici. Nic noveho.
Nicmene tu bylo sdeleno mnoho uzitecnych informaci. Zaver je takovy, ze nvidia uz delsi dobu poskytuje prokazatelne kvalitnejsi obraz; setkavam se spis s opacnymi nazory.

[DOC_ZENITH]

V minulosti platilo to, že ATI mělo vesměs lepší obraz co se týče kvality analogového výstupu. to byla pravda. ATI neprodávalo čipy partnerům co dělaly kevl karty. A pokud začali, zrušili s nima spolupráci, jako před rokem s Palitem ( s ním i dceřinym Gainwardem ) Kdežto Nvidia ano, a většina lidí je i kupovala, ty nejlevnější že, čili Inno3D, Manli. Ale u kvalitních NV karet byl obraz stejně kvalitní.

Pak se přesuneme do 3D, kde NV byla vždy známá svojí nekvalitou a cheatingem. Už jejich první karta Riva 128 byl naprostej humus, TNT řady A Geforce 1, 2 byly oproti 3DFX kartám humus, potom FX měla špatnej LOD a v mnoha hrách jela s SM1.1 kde ATI mělo 2.0. Geforce 6xxx a 7xxx byly prosnulý naprosto ohavnym filteringem i v kvalitě přehrávání videa bylo ATI lepší, tudiž ano, tato zkušenost má své reálné základy, ale od vydání G80 je NV ta s lepším obrazem. To je jako když někdo upgradoval z GF7800 na X1900XT a dodnes říká že má ATI lepší obraz, již ne.