Kvalita filtrace textur GTX 4xx vs. HD 5/6xxx

[Ache]

Mám u sebe grafiky HD5870 (oc 900/5100) a GTX 470 (oc 725/1450/3600), takže je pořádně otestuji a tu lepší si nakonec nechám

Zatím postřehy ve stručnosti:
- GTX470 má jasně lepší obraz, "nešidí" nijak filtrace textur jako HD5870: http://tinyurl.com/3xg6kor
- s GTX470 dáte GTA4 na plný detail http://www.abload.de/img/470-gtaiv-full00mj.jpg (i když o chlupy)
- GTX470 OC překonává HD5870 OC snad ve všech DX11 testech, dokonce včetně DX11 Ati dem Ladybug a Mecha. A u dema Mecha je rozdíl velmi znatelný i bez měření frapsem. O nádherném StoneGiant radši ani nemluvit. Podle mě je tedy více DX11 ready.

- Režim AA + Supersample transparentní je na GTX více použitelný, i taková stará hra jako je UT2004 v některých levelech dá HD5870 při 4x supersample zabrat (FPS - pravý horní roh):
http://www.abload.de/img/ut2004-hd5870y35c.jpg
naproti tomu GTX 470 + maximální 32x AA + 8x Supersample:
http://www.abload.de/img/ut2004-gtx470z32z.jpg
= Nvidia hezčí obraz a i s lepším fps. V nových hrách s použitelností HD5870 + 8x/4x supersample ani nepočítejte - Transparentní supersample testy ještě udělám ve více hrách, ale už předem řikám, že to je pro HD5870 fiasko. Má s ním opravdu velké propady, zatímco GTX470 si jej dává levou zadní.

- A nakonec GTX470 svým hlukem naprosto zadupe HD5870 do země
Nebýt hlučnosti GTX470, tak je to jasná volba. Takle je to o kompromisu. O takovém HD5870 skoro ani nevíte, že ho v PC máte. GTX470 dá o sobě vědět i vašemu sousedovi

UPDATE:
Protože následujícíh pár stránek je docela šílených (obhajování horší filtrace na HD5xxx hlavně před AtiFans), přikládám odkaz na stranu 10 kde již je atmosféra volnější a někteří přeci jen už uznali, že AF někde vykazuje určité defekty.
Takže takový jednoduchý shrnující příspěvěk jde zde: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 0#p7999840

[sam_217]

Mám u sebe grafiky HD5870 (oc 900/5100) a GTX 470 (oc 725/1450/3600), takže je pořádně otestuji a tu lepší si nakonec nechám

Zatím postřehy ve stručnosti:
- GTX470 má jasně lepší obraz, "nešidí" nijak filtrace textur jako HD5870: http://tinyurl.com/3xg6kor
- s GTX470 dáte GTA4 na plný detail http://www.abload.de/img/470-gtaiv-full00mj.jpg (i když o chlupy)
- GTX470 OC překonává HD5870 OC snad ve všech DX11 testech, dokonce včetně DX11 Ati dem Ladybug a Mecha. A u dema Mecha je rozdíl velmi znatelný i bez měření frapsem. O nádherném StoneGiant radši ani nemluvit. Podle mě je tedy více DX11 ready.

- Režim AA + Supersample transparentní je na GTX více použitelný, i taková stará hra jako je UT2004 v některých levelech dá HD5870 při 4x supersample zabrat (FPS - pravý horní roh):
http://www.abload.de/img/ut2004-hd5870y35c.jpg
naproti tomu GTX 470 + maximální 32x AA + 8x Supersample:
http://www.abload.de/img/ut2004-gtx470z32z.jpg
= Nvidia hezčí obraz a i s lepším fps. V nových hrách s použitelností HD5870 + 8x/4x supersample ani nepočítejte - Transparentní supersample testy ještě udělám ve více hrách, ale už předem řikám, že to je pro HD5870 fiasko. Má s ním opravdu velké propady, zatímco GTX470 si jej dává levou zadní.

- A nakonec GTX470 svým hlukem naprosto zadupe HD5870 do země
Nebýt hlučnosti GTX470, tak je to jasná volba. Takle je to o kompromisu. O takovém HD5870 skoro ani nevíte, že ho v PC máte. GTX470 dá o sobě vědět i vašemu sousedovi

Tak to bych netvrdil, že ATi šidí AF, naopak, myslim že celkově má ATi lepší kvalitu obrazu, např v metru 2033 a má lepší AF - je to kruh, zatimco nvidia používá 12ti úhelník nebo co, v pár hrách má ATi problémy s oaldačema jako je to v tom empire total war, ale s tim OC GTX470 vs OC HD5870 bych tomu moc nevěřil, ukaž testy, nebo nějaký pádný důvod, proč je GTX470 neoddiskutovatelně lepší volbou než HD5870.

[godlike]

ukaž testy, nebo nějaký pádný důvod, proč je GTX470 neoddiskutovatelně lepší volbou než HD5870.

Dyk ty to Ache pise ne?Ma dve karty a porovnava je mezi s sebou.Me osobne jako hraci by spotreba a hluk byly celkem ukradeny.Ja jsem takhle hraval s naplno osolenym vetrakem a bylo me to sumak.
Ja mel vzdy ATI a porad mam ATI.Ale nekdy me fakt leze na nervy cist,ze ATi nema jeste vyladeny ovladace.Uprime,jdete s tim uz dopr.

[Satiriasis]

Ache na jakých ovladačích jsi testoval každou kartu? Nějak mi ty tvoje výsledky přijdou podivný:). Odinstaloval jsi řádně ovladače při změně karet? Nejsem nějakej fanAtik a sám jsem měl srovnatelně ATI a nVidia karet,ale pokaždý když jsem stavěl někomu PC, tak se mi zdál obraz u ATI mírně subjektivně lepší. A to hlavně ve 2D mi přišel obraz ostřejší (hry nehraju, tak sam jedu teď na pradávné X850XT) - nevím možná si to nerozumnělo s nastavením monitoru a nebo to byl jen blbej pocit...

[Ache]

Já se mezi těma kartama rozhoduji, takže si pro sebe nechám opravdu tu lepší (proč bych si nechával horší že jo, a nebýt hlučnosti + 70W spotřeby, tak je pro mě jasná volba ta GTX470, ta karta je jinak fakt povedená), a může to být nakonec Ati

Anizotropní filtr na HD5870 je prostě horší, metro2033 jsem nezkoušel, nemam ho, ale snad ve všech hrách se dá narazit na ty "bilineární" přechody, zatímco slabá úhlová optimalizace (osmiúhelník) u Nvidie nikde poznat není (kromě teoretického AF testu) a ani si nedokážu představit situaci kde by měla být poznat. Spíš je důležitý mít nastavený ovladače na very-high aby byl full-trilinear filtr. Standardní nastavení je jen high = brilinear, a rozdíl je takový:
HIGH: http://www.abload.de/img/highj3f7.png
VERY HIGH: http://www.abload.de/img/veryhighu23u.png
- při veryhigh je použit prostě plný trilinear. A brilinear má na některých površích vliv na obraz, ale né tak rušivý jako "bilinerár" u HD5870. (uvozovky protože to není pravý bilinerar filtr mezi mip-map).
Co se týče kvality obrazu jednoznačně je hezčí obraz na GTX470. kdyžtak mi dej tip. Kde by měl být horší a otestuji to!

Výkon po OC obou karet je v DX9 a DX10 +- to samý, něco sedne víc NV něco ATi, ale v nových DX11 benchmarcích a demech (hlavně ty dema AMD mě celkem dostaly) + Stalker CoP úseky s tesselací je GTX470 rychlejší.
Dále je rychlejší při použití Transparentního AA supersample (který narozdíl od multisamplu vyhlazuje dokonale vše) a kupodivu je na Fermi nějak moc nápadně rychlá i kombinace 32XcoverageAA + 8XSSAA a obraz je fakt luxus. On je sice obraz i luxusní na HD5870 s jejím 8xAA + widetent + supersample, ale je to fakt hodně pomalý. Tohle si ještě vyzkouším, ale třeba i staré UT2004 se v tomto nastavení cuká jak prase, kdežto 32AA+8SSAA na Fermi lítá v UTčku naprosto plynule. Občas se s tím dá hrát i nějaká modernější hra, ale na Crysis - very high + 32XAA zapomeňte Sice obraz je naprosto luxusní, ale fps je velmi daleko od hratelnosti:
http://www.abload.de/img/crysisb3yf.jpg

Výkon je tedy +-stejný, ale ve specialitách jako SSAA vynikající + v DX11. Naproti tomu všemu je tu ale nehorázná spotřeba GTX470 ve 3D + po OC i hluk (bez OC by hluk ještě šel, ale na výkonu je to poznat také) a to hluk občas extrémní! To je jediný ale celkem pádný důvod si nechat radeona, o něm fakt nevíš že ho máš v bedně!

EDIT: Karty jsou stále testovány s ovladači Catalyst 10.4 WHQL, a GeForce 197.55 WHQL. Obě čistý systém - nechci nechat nic náhodě. Obě karty nějaký ten pátek budu mít

[sam_217]

Hm ATi že má horší filtraci textur? To je jako fakt pravda? já nevim ale o pár stránek dříve, nebo jestli si špatně vzpomínám tak v threadu o RV870 je to tvrzení proti tvrzení, naopak se tvrdí že filtr Ati je v některých situacích lepší, má to svoje neduhy ale filtr nvidie má taky své...

Obraz bývá naopak vždy lepší na ATi, než nvidii..DX11 testy...o tom se už zde diskutovalo že ati má slabší tesselátor oproti nvidii ale ve výsledku podává nvidie vyšší výkon znbatelně až tam, kde je tesselace nesmyslná bez vlivu na kvalitu obrazu a to je v situaci 3 pixely na polygon atd..

1. polygony na tři pixely a menší (tzn. případy, kdy se Fermi vede lépe) se v reálných hrách prakticky nebudou objevovat, protože nemají vliv na vizuální kvalitu a jen degradují výkon (jedině, že by nVidia zasponzorovala, ale moc tomu nedávám; při množství HD58xx na trhu si to hned tak někdo nelajzne)

S AA to dává celkem logiku, fermi má 40ROPs RV870 "jen" 32 takže to musí být někde znát, ale zase jsme u toho, jestli má vůbec smysl zapínat tak vysoký level AA jako 32x když už dříve probíhaly spory NV vs ATi kdy všemožní fanATici prohlašovali jak má ATi vyšší výkon v 8xMSAA než NV - což je pravda, ale byly protiargumety jako "k čemu 8xAA, stejně skoro není vidět rozdíl mezi 4xAA a 8xAA, já třeba víc než 4xAA nepotřebuju, někdo ten rozdíl ale vidí a já nepopírám že to vidět je, protože to je, jen si toho někdo všímá víc, někdo míň, ale teď je situace obrácená a jedná se prakticky o to samé - 8xMSAA vs 32xCSAA nebo jak to je, sice to není plnohodnotný 32x, je to stejnej případ jako 8xAA vs 8xQAA, jestli se teda nepletu, není náhodou 32xCSAA v podstatě 4xAA + 32 Coverage samples?....v tomto případě si myslim že 8xMSAA plnohodnotných 8 vzorků je lepších než 4 vzorky + 32 "coverage"... Takže jedna věc je, jestli skutešně potřebujeme víc, než 8xMSAA a druhá věc je, jestli to ve výsledku není kontroverzní ten rozdíl 8xMSAA vs 32xCSAA kvůli tomu, že v základu sou tam stejně 4 vzorky??....

[Ache]

.DX11 testy...o tom se už zde diskutovalo že ati má slabší tesselátor oproti nvidii ale ve výsledku podává nvidie vyšší výkon znbatelně až tam, kde je tesselace nesmyslná bez vlivu na kvalitu obrazu a to je v situaci 3 pixely na polygon atd..

Hezký až na to, že třeba AMD demo Mecha tesselaci nevyužívá (u ladybug nevím - to vypadá hezky vymodelovaně, ale framerate tam spíš ubírá ten bokeh) A i tak se tesselace docela začíná využívat, viz ten stalker, metro...

co říct ke zbytku... Antialiasing si hezky okecal, ale fakt že 32xAA + 8xSupersample v UT2004 dalo 3x vyšší FPS než obyčejný 4x Supersample na Ati si nějak zapoměl A tak tomu je ve více hrách. A mimochodem co má vyšší pixelrate? 32 ROP na 900MHz nebo 40 ROP na 700MHz?

Já jsem dávam pouze fakta co jsem objevil. A kvalita obrazu - pro mě jako hráče je prostě lepší NV s poctivým trilinear filtrem, než to atinácký podivný filtrování který je dobrý jen teoreticky.

[HEAD]

Chtelo by to naky testy z her.Treba crysis/wh s 4x/8xAA a dalsi hry.
Muzes treba otestovat crysis wh level ambush full HD 4xAA 16aAF fanatik a postnout sem min/avg/max fps?

[sam_217]

.DX11 testy...o tom se už zde diskutovalo že ati má slabší tesselátor oproti nvidii ale ve výsledku podává nvidie vyšší výkon znbatelně až tam, kde je tesselace nesmyslná bez vlivu na kvalitu obrazu a to je v situaci 3 pixely na polygon atd..

Hezký až na to, že třeba AMD demo Mecha tesselaci nevyužívá (u ladybug nevím - to vypadá hezky vymodelovaně, ale framerate tam spíš ubírá ten bokeh) A i tak se tesselace docela začíná využívat, viz ten stalker, metro...

co říct ke zbytku... Antialiasing si hezky okecal, ale fakt že 32xAA + 8xSupersample v UT2004 dalo 3x vyšší FPS než obyčejný 4x Supersample na Ati si nějak zapoměl A tak tomu je ve více hrách. A mimochodem co má vyšší pixelrate? 32 ROP na 900MHz nebo 40 ROP na 700MHz?

Já jsem dávam pouze fakta co jsem objevil. A kvalita obrazu - pro mě jako hráče je prostě lepší NV s poctivým trilinear filtrem, než to atinácký podivný filtrování který je dobrý jen teoreticky.

Mno jenže to je UT a je známo že ATi má s Unreal Engine problém hlavně kvůli tomu že tam věčně s předchozímy generace AA nefungovalo, byly přece doby, kdy v testech HD3000 vs GF8000 při testování UT nebylo na ATi vůbec možné AA zapnout....nepřipadá mi tedy jako správné hodnotit výkon s AA na hře která je na ATi slabším článkem...

To s tim pixelrate..hm to kdybych uměl spočítat bohužel tohle mě ve škole neučili...takže zde máš asi pravdu že ati přes míň jednotek při vyšší frekvenci nevýhodu nemá, ale nevim, už se neodvažuju nic tvrdit...

Hezký až na to, že třeba AMD demo Mecha tesselaci nevyužívá (u ladybug nevím - to vypadá hezky vymodelovaně, ale framerate tam spíš ubírá ten bokeh) A i tak se tesselace docela začíná využívat, viz ten stalker, metro...

Ve stalkerovi a metru je tesselace k PRDU, rozdíly jsou minimální, vliv na fps je 0...

[Ache]

HEAD: OK, není problém, až ty grafiky zase vyměním tak ty výsledky postnu. Ale běžně od oka + fraps běží Crysis a Crysis warhead +- stejně.

Sam_217: Mohl bys prosimtě přestat spamovat nesmyslama V UT2004 vždy antialiasing fungoval na všech grafikách! Vliv tesselace ve stalkerovi až vyměním grafiky ti ukážu jakej je (docela slušnej)... Prosim tě, dávej tipy co mám otestovat pokud tě to zajmá, ale nespamuj kravinama. Já rád otestuju cokoliv co bude v mých možnostech.

[sam_217]

HEAD: OK, není problém, až ty grafiky zase vyměním tak ty výsledky postnu. Ale běžně od oka + fraps běží Crysis a Crysis warhead +- stejně.

Sam_217: Mohl bys prosimtě přestat spamovat nesmyslama V UT2004 vždy antialiasing fungoval na všech grafikách! Vliv tesselace ve stalkerovi až vyměním grafiky ti ukážu jakej je (docela slušnej)... Prosim tě, dávej tipy co mám otestovat pokud tě to zajmá, ale nespamuj kravinama. Já rád otestuju cokoliv co bude v mých možnostech.

Tak sem si spletl UT2004 s UE3 já ty hry nehraju ani jednu y myslel sem že je to ta samá hra...

Tesselaci nevěřim a nějakýmu AA v UT2004 může být klidně bug, chtělo by to otestovat i jinde to 32xCSAA než na UT4...

[sam_217]

Ache: CO se týče Crysis, myslim, že jsi zapoměl dodat, že HD5870 dává na very high 8xMSAA s přehledem 50 FPS v průměru (tedy podle benchmarku, ale i ve hře to je plynulé) zatimco GTX470 32xCSAA 20FPS....změř, kolik ta karta GTX470 dá 8xMSAA v crysis na very high podle toho se budeme orientovat...

[HEAD]

Na very high +8xAA urcite nedava 5870 50fps.Mozna tak v 1024x768.

Edit:
Tady je krasny video gtx480 vs 5870 1900x1200 0xAA http://www.youtube.com/watch?v=SlEA8E9NomM

[Ache]

Ache: CO se týče Crysis, myslim, že jsi zapoměl dodat, že HD5870 dává na very high 8xMSAA s přehledem 50 FPS...

Si s tim lživým spamem fakt nedáš pokoj ukaž mi jak to může běžet s 8xAA na 50fps když to se 4xAA na obou kartách v běží takhle:
HD5870: http://www.abload.de/img/hd5870-crysis-ultraedxe.jpg
GTX470: http://www.abload.de/img/gtx470-crysis-ultraib43.jpg

Rozhodně na 8x AA to běží v 50 fps až při takovém rozlišení: http://www.abload.de/img/crysis64bbv9.jpg

[HEAD]

Hele muzes mi poslat save?Vyzkousim to na 5850.Poslal sem ti sz

[sam_217]

Ache: CO se týče Crysis, myslim, že jsi zapoměl dodat, že HD5870 dává na very high 8xMSAA s přehledem 50 FPS...

Si s tim lživým spamem fakt nedáš pokoj ukaž mi jak to může běžet s 8xAA na 50fps když to se 4xAA na obou kartách v běží takhle:
HD5870: http://www.abload.de/img/hd5870-crysis-ultraedxe.jpg
GTX470: http://www.abload.de/img/gtx470-crysis-ultraib43.jpg

Rozhodně na 8x AA to běží v 50 fps až při takovém rozlišení: http://www.abload.de/img/crysis64bbv9.jpg

Klid, o Warheadu sem nemluvil, výsledky mám od známýho kterej má nově HD5870, hrál původní Crysis na tom islandu má prostě kněkde 50, ne všude 36.72, 8xAA, 1080p - je průměr z benchmarku, souhlasí to s videem co poslal HEAD...
http://img10.imageshack.us/img10/6710/c ... hd5870.jpg

- Tenhle screen je výsledek s přidanym RELI2 modem..., předtim tam měl 44FPS Průměrně ALE POZOR ZAPOMĚL SEM DODAT ŽE MÁ KARTU OC NA 1GHZ A 5,2GHZ VRAM
BTW, za lživý spam se dá spíše pokládat tvrzení, že GTX470 je po stránce výkonu lepší karta než HD5870, protože není...

HEAD: ale jsou tam i výsledky s 8xAA jinak to video souhlasí jak s AA tak bez AA běhá to tak není to fake.

[HEAD]

To video je bez AA
Jo jasne, ale s 8xAA ma avg 32fps a 50fps muze mit maximalne kdyz bude cumet do zeme.

[sam_217]

To video je bez AA
Jo jasne, ale s 8xAA ma avg 32fps a 50fps muze mit maximalne kdyz bude cumet do zeme.

Ne, v běhu hry když běhášk olem vody na pláži to je místo kde máš např 50FPS, samozřejm ě mezi vojáky, v boji, v jeepu už je to kolem těch 30ti. Samozřejmě těch 50 nemá pořád, ale on hraj s RELI2 a to vytěžuje GK ještě víc...

[Ache]

No jsou v Crysis úseky kde je zase GTX470 rychlejší než HD5870 (třeba v jedničce lost paradise level) - prostě je to +- to samý. Ale i tam to bylo bez AA v průměru tak cca 35fps na obou kartách. 50fps leda tak jak řiká HEAD při čumění do země, a to není s přehledem 50fps jak si napsal.

Mě ty karty výkonově přijdou podobný - jednej sedne to druhej zase to v DX9 a DX10 hrách, ale v DX11 je GTX470 rychlejší snad všude. Svoje dělá tesselace, ale to je celkem konečně nejaká změna v grafice - konečně budou modely krásně modelovaný s minimálním dopadem na výkon.
Nádherný Stone Giant je důkazem:
bez tess: http://www.abload.de/img/stone_giantbezteselaceyuby.jpg
normal tess: http://www.abload.de/img/stone_giantnormaltesse9ufq.jpg
high tess: http://www.abload.de/img/stone_giantextratesseli5bc.jpg

- normální úroveň tesselace = naprosto nesrovnatelně lepší model s minimálním dopadem výkonu. A high tesselace vykreslí každý drobný detail a výkon je stále nad 70% výkonu.

[HEAD]

Ne, v běhu hry když běhášk olem vody na pláži to je místo kde máš např 50FPS, samozřejm ě mezi vojáky, v boji, v jeepu už je to kolem těch 30ti. Samozřejmě těch 50 nemá pořád, ale on hraj s RELI2 a to vytěžuje GK ještě víc...

A proc nenapises, ze je to s OC na 1000/5000.Ted sem si toho vsimnul.
To mam taky avg 36 fps s oc 1000/5000.


Normalni 5870 na def. taktech ma avg 32-33fps a o 50fps si muze nechat zdat.
BTW rozdil mezi 5870 1000/5000 a 5850 1000/5000 je 1fps