PCTuning fórum

s cenama bych nepřeháněl, už přeci víte, že USD = EURO u nás A to máme ceny referenček, nereferenčky čekám extra 10-25% navíc

I když AMD driverům moc nevěřím.

Zase ale za pár let díky optimalizaci budeš výkonem o třídu výš

flanker píše:s cenama bych nepřeháněl, už přeci víte, že USD = EURO u nás A to máme ceny referenček, nereferenčky čekám extra 10-25% navíc

Ale ty ceny jsou stejný jako u předchozí generace, takže ceny normálních nereferencí se snadno dají už dopočítat (navíc Nvidia reference už i na Turingy byly dobře použitelné a tohle je ještě dál). U AMD konkurence také proti sobě počítáme snad referenční ceny (které pak mají například i ty základní PULSE modely od Sapphire). Jako, že třeba STRIX 3070 bude stát téměř to samé jako 3080 ref... to je problém ASUSU a jeho výhodnosti.

A tady prostě AMD bude mít docela slušný prostor pro své modely - může vyplnit díru mezi 3080 a 3070 něčím fakt zajímavým... co třeba něco co bude 10% pod 3080 za 599$ a naopak další model s výkonem 10% nad 3070 za těch 499$? Nvidia karty na stůl vyložila, takže konkurence se může přizpůsobit. Zajímavé by hlavně bylo to, pokud by podobného výkonu dosáhli s lepší efektivitou výkon/watt.

AllowedCry píše:

THANATOS píše:A ty si myslis, ze Nvidia bezdovodne nasadila take ceny?

A vidíš někde nějakou konkurenci?
E// Nechápu, proč má někdo pocit, že nvidia ví, co konkurence chystá, když to neví nikdo a i kdyby to věděli, nedává smysl dávat nízké ceny, když konkurence neexistuje. Ono to možná dopadne tak, že nvidia po vydání navi 2 zdraží

Je dost možný že ani Nvidia nenví co přesně AMD chystá. Poslední generace Nvidia vždy reagovala proaktivně a poslal na trhj něco co mělo uzemnit konkurenci těsně před vydánim jejich nového produktu. 980TI přišla před Fiji, 1080TI přišla před Vegou, 2070 super přišla před RDNA1, i blbá 8800 ultra v minulosti (karta kterou nikdo nepotřeboboval) přišla před R600. Nvidia prostě vždy pálí předem, skoro se chovaj jako by se něčeho báli a pak nakonec onen strašák byl jen papírovej. Bohužel pro AMD Nvidii tahle strategie téměř vždy vyšla ale to bylo dost způsobeno tím že onen nadějnej produkt AMD na kterej se čekalo byl fail.

Reaktivně byla Nvidia málokdy nucena něco vydávat, občas to ale udělala viz třeba výplň v podobě 1070TI aby ty Vegy co se napresovaly mezi 1070 a 1080 opravdu nikdo nechtěl koupit.

Pokud se NV bude cejtit v presu může zas proaktivně vydat 3080TI, místa mezi 3080 a 3090 je dost. Kde se naopak AMd může chytit je mezi 3070 a 3080 protože čip v 3070 bude na max a velkou GA102 osekávat ještě více než je v 3080, to by nebylo moc lukrativní.

Ja si nemyslim ze 3070 ma plny jadro.Plny jadro bude mit bud 3072sp jako mela 2080super a nebo rovnou 3584SP.Nedava moc smysl aby novy jadro melo stejne SP jak stary, takze se spis klonim k 3584SP.Pravdepodobne si to sestrej na 3070TI a rovnou tam daj GDDR6X.

Plny 102die melo v posledni dobe o 50% vic SP(a o 50% vic vseho) nez plny 104die.Titan RTX 4608SP vs 3072SP u 2080super.
Plny GA102 5376sp?V tom pripade by melo plny GA104 3584SP.
Mezera mezi 3070 a 3080 bude kolem 40% a tu mezeru muzou vyplnit 3070TI s GDDR6X, ktera bude o 20% vykonejsi nez 3070 a mozna tam rovnou daj 16GB pokud AMD bude mit 16GB kartu.

DOC_ZENITH píše:Pokud se NV bude cejtit v presu může zas proaktivně vydat 3080TI, místa mezi 3080 a 3090 je dost. Kde se naopak AMd může chytit je mezi 3070 a 3080 protože čip v 3070 bude na max a velkou GA102 osekávat ještě více než je v 3080, to by nebylo moc lukrativní.

Jo jo, jsou tam diry moznosti. Kdyz bude AMD bojovat mezi 3070 a 3080, tak jednoduse vydaji lepsi "3070Ti". Pokud by nahodou misty prekonavala 3080 neni problem vydat nejakou "3080Ti". nV umi reagovat sakra dobre.

A proč by AMD nemohlo bojovat s 3090? Potom ji nemusí zajímat, jaké mezery pro ně Nvidia přichystala (pasti) Jestli zase bude bojovat s 70/80, tak to budou zbytečné karty. Už by bylo na čase trochu konkurenci dotáhnout, tohle mě nebaví.

vetsina lidi stejne resi karty 300-700USD, takze ta pripadna nekonkurance s 3090 bude vadit minimu lidi - zbytecne karty to urcite nebudou

mlrs píše:vetsina lidi stejne resi karty 300-700USD, takze ta pripadna nekonkurance s 3090 bude vadit minimu lidi - zbytecne karty to urcite nebudou

No a kdo řiká, že by nemohli nabídnout něco s výkonem 3090 (a třeba jen 12/16GB VRAM - podle sběrnice) za těch 799$ tím by jim vypálili rybník jako kdysi s R9 290X (nezapomeňte, že R9 290 i 290X měly vyšší výkon než první TITAN)? Pod to hodit model s výkonem 3080 za 599$ a také 12GB a mají hned nějaký prodeje. Otázka je jak velký čip (kolik CU) Big Navi bude, bez toho střílet odhadovaný výkon nejde.

Já si spíš taky tipuji, že Big Navi bude něco s výkonem maximálně té 3080, ale aspoň se slušnou spotřebou a více VRAM. Dávala by smysl 384bit sběrnice takže 12GB. Stát se může prostě cokoliv, ale smysl opravdu dává hlavně dobrá konkurence k modelům cenách od 300 do 600 dolarů, dražší karty už tvoří minimum trhu, takže i kdyby 3090tkový výkon nepokryly, tak o nic extra nepřijdou (jen o prestiž nejvýkonnější karty) , protože tu si stejně koupí minimum hráčů.

Teoreticky moze AMD zbastlit dualku aby zosadili 3090 z pozicie najvykonnejsej grafiky.

AllowedCry píše:

THANATOS píše:A ty si myslis, ze Nvidia bezdovodne nasadila take ceny?

A vidíš někde nějakou konkurenci?
E// Nechápu, proč má někdo pocit, že nvidia ví, co konkurence chystá, když to neví nikdo a i kdyby to věděli, nedává smysl dávat nízké ceny, když konkurence neexistuje. Ono to možná dopadne tak, že nvidia po vydání navi 2 zdraží

Čo píšes má logiku, ale po Turingu, prečo dali zrazu nízke ceny? Pomer výkon/cena je o ~40% lepší RTX 3070 vs RTX 2070 Super.

Vykon okolo 3080 mozna, 12/16GB podle sbernice (384/512bit), sileny referencni chladic a se spotrebou 350+W. Tolik muj tip.

Dualni karta urcite ne, to by byl vysmech vzhledem k nepodpore her. Vzdyt by to fungovalo akorat v 3dmarku.

havli píše: Dualni karta urcite ne, to by byl vysmech vzhledem k nepodpore her. Vzdyt by to fungovalo akorat v 3dmarku.

no podle nekterejch postu tady na foru asi nekteri nic jineho nehrajou

havli píše:Vykon okolo 3080 mozna, 12/16GB podle sbernice (384/512bit), sileny referencni chladic a se spotrebou 350+W. Tolik muj tip.

To by byl slušný fail, kdyby to žralo ještě víc než Fer...Ampere Po tom by AMD Radeon divizi už fakt mohlo uzavřít.

Já si tipuji nižší spotřebu, a klasický výkon vyšší než 3080!, ale RayTracing díky absenci DLSS (CAS nepočítám, to si lze zapnout i na Nvidii přes FreeStyle/Reshade) nepoužitelný ve vysokým rozlišení.

odhadovat se dá podle konzolí, samotnej XBOX Series X bude mít GPU o výkonu RTX 3070 +- 10% a předpokládá se spotřeba pohybujcí se v okně 150-200W(ale celýho APU), jestli se na něco dá vsadit tak na to že tentokrát bude výkon/Watt na straně AMD, chvilku podle těch 20TFLOPS u 3070 to vypadalo že nV ukázala AMD těžce záda, ale reálnej výkon na DF přinesl vystřízlivění a je to jen očekávatelnej mezigenerační skok kde se nezvašovala cena ale zvýšila se spotřeba, na tu neefektivitu by vás mohlo jasně upozornit připomenutí GTX 1070 která s +- 150W TDP měla výkon jako 250W 980Ti, teď tu máme 3070 s 220W a výkonem 250W 2080Ti, chce to střízlivej pohled a koukat na to v souvislostech, pokud někdo má pochybnosti o těch GPU v konzolích tak to je celkem snadno dopočitatelný protože už teď známe u všech architektur poměry mezi TFLOPS a reálným výkonem(nebo minimálně hrubou představu) a díky DF známe i vztah výkonu Turingu s Ampérou, co nevíme je zda se u RDNA2 zachová stejný výkon na 1TFLOPS proti RDNA1 nebo ještě o kousek vzroste.

Samozřejmě je tu možnost že konzole budou žrát 300W, ale nic to nenaznačuje, oba se kasaj že je to tichý a byla to při návrhu priorita, 300W ani v takových větších krabičkách tiše neuchladíte

Xbox Series x ma mať výkon ako RTX 2080/S. Zrejme niekde na úrovni 3060 PS5 možno dosiahne na 3050ti.

no to jistě nebude, to by platilo leda v případě že bys tam měl nezměněnou RDNA1 s lepším poměrem výkon/Watt, pak by měla výkon na úrovni RTX 2080 Super , jakej myslíš že má výkon vůči 2080 SUper RTX 3070? Ta bude tak 25% nad 2080 Super. Ale jo ten nejčernější scénář je 2080 Super

XBOX Series X bude mít GPU o výkonu RTX 3070 +- 10%

Co to je zase za dojmologii? Nejdříve se psalo o výkonu 2070, z ničeho nic už jsme o další 2 třídy výše?

Díky povedenému ampere nám opět vyjdou zastaralé konzole, ale nevadí, počkáme si na xbox XL

dojmologie je to tak tvoje, zkusím ti to nastínit

RX 5700 XT 9.7TFLOPS
RTX 2080 10,1 TFLOPS

RTX 2080 je o 10% výkonější nez RX 5700XT při o 4.4% vyším teoretickém výkonu

závislost mezi teoretickým a reálným výkonem u stejné architektury a nárůst výkonu je vždy celkem lineární pokud někde netrpíš bottleneckem, tohle si můžeš ověřit sám, nebudu ti dávat příklady. Prostě o kolik víc TFLOPS ta karta má o tolik víc výkonu přinesev rámci své architektury.

takže už jen z toho ti musí bejt jasný že 12TFLOPS RDNA2 nebude mít výkon RTX 2070 s 7.5TFLOPS protože by nikdy 9.7TFLOPS RX5700 XT nemohla být 10% pod RTX 2080

pokud znáš poměr teoretickýho a praktickýho výkonu u konkrétních architektur dokážeš ty čísla porovnávat i mezi zcela jinýma architekturama

jednoduchej příklad je RTX 2080(10TFLOPS) vs RTX 3080(30TFLOPS) na DF kde je 3080 o 80% v rasterizaci rychlejší a víme že samotná karta má proti RTX 3070 o 50% větší teoretický výkon v TFLOPS a pokud něco RTX 3080 nebottleneckuje pak i o tolik bude výkonější než RTX 3070. Pak už stačí vše vztáhnout k Turingu u kterýho přesně víme jak je na tom proti RDNA1

ano nevíme zda RDNA2 přinese nějaké zlepšení v poměru teoretického a reálného výkonu proti RDNA1, například RDNA1 proti GCN přinesla +30% FPS na jedno TFLOPS, tohle asi mezi RDNA1 a RDNA2 čekat nejde, ale nějakých 10-15% asi ano. Tak si to spočítej a zjistíš že RTX 3070 která bude nějakých 30% nad RTX 2080 asi nebude něco o dvě třídy nad GPU v XBOX Series X i když těch 20TFLOPS RTX 3070 vypadá hustě krutopřísně. Taky mě přpadali když to představoval.

celý to je jenom přibližný výkonový poziciování těch GPU, rozhodně nejde na procento spočítat rozdíly, ale jak je postavit k sobě nám to zhruba řekne

každej se ptá jak na tom bude RDNA2, tak se zamyslete, podívejte se na 360mm2 čip v konzolích kterej můžem výkonově nějak odhadnout a u spotřeby víme že to nějak orámovaný bude a zkuste si představit co asi udělá čistě 400-500mm2 čip zhruba za výkon když nenarazej na nějaký úzký hrdlo, celý to totiž bude o tom a známe to už od dob prvních FURY že podělat se to dá, ale pokud jim to škálovat bude, tak velká NAVI2 nebude vůbec žádný ořezko pro který by mělo GA102 bej někde v nedohlednu.

Porovnavat marketacky hausnumera "TFLOPS" mezi nV a AMD a z toho neco vyvozovat ? To jako fakt ? To je pak Vega64 megadrticka.

That single number is a bit of an oversimplification and it doesn’t directly translate into gaming benchmark numbers like frame rate and resolution, so comparing teraflops isn’t always apples-to-apples