AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[Mr_Trollfan]

Ja osobne s menej ako 4.5 na vode spokojny nebudem. Aj tak do toho pojdem len koli cene, ako takej konkurencieschopnosti a hlavne pajkou medzi die a ihs.

[Igoreso]

nemohu se dočkat na reálné výsledky a cenu,
mám ted i5-2400 a po pravdě už to nestíhá a chce vymenit. chci neco aspon o 25-50% lepšího.

[Banana]

pokud to má výkon podobný 6900k tak bude mít i podobnou cenu

[JHeadman]

s doskou do 10k? musel som si schválne na online kalkulačke prekonvertovať či počítam správne ....

Jzs no tak když ne slezu na 4C/8T ale pokud si bude chtit AMD ukrojit z trhu tak to za ceny intelu prodavat nebude potrebuje zaplatit celej ten cirkus kolem vyvoje a taky kupu dalsich věcí a to si s cenama intelu neukroji , kapišto? Neumim si představit jak někdo s i7 6700k kupuje ryzen 4C/8T nebo 8C/8T kterej si myslim že na vic jak 4GHz nepoběží za stejnou cenu ... takže pošlou proti i7 6700K něco jako 6C/12T jak už psal někdo vejš ....

[flanker]

Ja osobne s menej ako 4.5 na vode spokojny nebudem. Aj tak do toho pojdem len koli cene, ako takej konkurencieschopnosti a hlavne pajkou medzi die a ihs.

to ti endá většina i7-6950X ani

[michal3d]

Prostor pro zklamání je vždy a v podstatě u všeho (např. bugy v instrukčních sadách atd.), každopádně hrubou představu si už udělat můžeme, rozhodně více než např. na podzim.

- hlavne vieme len to, čo AMD chce aby sme vedeli. V tomto období vyzerá každý produkt úžasne a obzvlášť AMD sa v poslednej dobe darí naštartovať hype na 100%. Otázka je či v tomto prípade konečne výsledný produkt bude odpovedať očakávaniam, alebo to bude zase len dalšie sklamanie...

[Mr_Trollfan]

Ja osobne s menej ako 4.5 na vode spokojny nebudem. Aj tak do toho pojdem len koli cene, ako takej konkurencieschopnosti a hlavne pajkou medzi die a ihs.

to ti endá většina i7-6950X ani

Videli sme aj 5ghz intel 8core cpu 24/7 na vode. Nechapem preco by nebolo mozne dat 4.5+ na zene.

Sklamanie to nebude uz podla tohoto render testu. Neocakavam ziadny drtic ale minimalne intelu konkurencne schopne cpu za lepsiu cenu, bez shit pasty. Na DX11 postaci, na DX12 a MT viac ako postacujuci.

[ArgCZ]

Michal:poslední uvedený produkt měl od AMD výkonostní poziciování dosti přesné(AMD ho poziciovala mezi R9 290-R9 390X protože sami řekli že bude tak jako R9 290/390 plnit minimální požadavky pro VR), u Zenu to taky nevypadá na nějaký mimózní sliby, těch +40% IPC nám dávalo jasný signál dloho dopředu že IPC Ivy bude asi tak nějak to co čekat, problém je že když pak chtějí na PR předváděčce ukázat produkt pochopitelně v jim vyhovujcích scénářích tak lidi neumí dávat věci do souvislostí..... prostě dnes lidi asi méně používají hlavu/zdravý rozum

jednoduše to že ti přiblížej nějaké vylepšení/featury stručným popisem a ty si pak sám vysníš co všechno přinesou bez toho abys počkal na reálný testy není jejich problém ale těch lidí

[DOC_ZENITH]

Zkopčim sem s úpravama co jsem hodil na diit kde to někdo označil za revoluci typu Core2.

Zen zatím vypadá na solidní CPU.

Intel je nenažranej nic víc nic míň. Jednak přestřelenjma cenama těch svejch pidičipů a druhak omezováním pokroku v consumer sféře.

Lidi jásali nad plichtou s 6900K v Blenderu, ale 2011ctkovej Broadwell se vyrábí s min 10 jádry. To je nejmenší die. 8jádro už je ořezanej zmetek. Max má 24 jader 60M L3. Skylake-ex bude mít za půl roku 32 jader. Tzn Zen fakt intel nevyklepnul, s Core2 to vůbec nejde srovnávat protože Core2 vše vydrtila v IPC, což Zen rovněž neudělá. Bude se ale jednat o kritickej návrat konkurence, asi to neporazí vše co Intel má, ale AMD bude mít konečně co nabídnout a to ve všech segmentech. Příchod Zenu bych přirovnal k příchodu Phenomu II, nebyl to drtič high-endu, ale byla to dobrá a populární alternativa ve všech směrech.

Pokud se výkon potvrdí a fakt bude to 8 jádro kolem inteláckýho 8 jádra, tak je to i konkurence zespod k LGA2011 čipům a platforma k ní ihmo má rovněž blíže než k 115x (schopnost provozovat 2x16 linek grafiky). Teď to jen bude chtít uspokojivé OC (aspoň jako broadwell tzn cca +- 4,2Ghz air), ceny a herní výkon rovněž OK a máme konkurenci zpět na trhu.

Otevíraj se dvěře hlavně majitelům Phenomů, FX, ale i Nehalemu/Westmere/Sandy/Ivy, ti všichni mohou upgradovat na Zen a pomůžou si o dost, což je přesně to kam by mělo AMD mířit.

[havli]

Je otazka, jestli je ta plichta s 6900k vubec pravda... protoze vysledky v blenderu zatim vypadaji prinejmensim rozporuplne.

[Igoreso]

dle mě nemusí bejt silnější,dokonce ani stejné.
Hlavní je aby byl dobrej za dobrej peníz.
málo kdo dá více než 10 000za procák.
AMD potřebuje prodat hodně kusů.

[Raikkonen]

Chce to zůstat nohama na zemi. Zen zatím vypadá slušně a snad to tak i dopadne. Co se týče ceny, tak čekejte cenu dost podobnou Intelu, protože a) Intel je už fakticky dávno monopol a určuje ceny (a Zen má být slušný procesor a nikoliv absolutní drtič všeho), b) AMD potřebuje každý dolar a nemůže si dovolit cenovou válku (beztak na tom AMD prodělalo i v době, kdy měli opravdu lepší produkt v HD4000 sérii), c) AMD ani moc nemůže jít pod cenu Intelu, protože zase nemá dostatečnou kapacitu výroby, kdyby opravdu byl dlouhodobě větší zájem (takže by nejdříve zdražili obchodníci a AMD pokud by z toho chtělo taky něco mít, tak by museli zdražit taky). Co se týče OC, tak ať klidně je jen minimální, hlavně když to bude držet pevně základní frekvenci (nebo turbo) bez throttlení, nebude to vyžadovat nějaké dodatečné ladění a žrát jak míchačka (tedy dodržovat TDP). Beztak drtivá většina nikdy taktovat nebude, takže to je jen taková třešnička na dortu, ale ať ten dort opravdu stojí za to.
Teď už fakt jen doufám a držím palce, ať se neobjeví "nějaká pitomost" typu TLB bug, nebo se nezvrzají mainboardy s BIOSy na poslední chvíli nebo nějaké nesmyslné očesávky či nutnost použít jen pár nejlepších desek pro bezproblémový chod u vyšších modelů...

edit:
DOC: Jestli by to bylo jak v době Phenomu II, tak to by bylo perfektní. No nevim, jestli tohle lze od Zenu čekat, možná třeba až od další revize. Přece jen tehdy to vše krásně šlapalo a Intel výkonem nebyl moc vzdálený, tentokrát je tu více neznámých a dost možností jak vše pohnojit...
Igoreso: AMD vlastně tenhle monopol Intelu a jeho vysokým cenám dost hraje do karet. Jestli nebudou moc mlaskat, tzn. cenu dají tak, aby se ještě dost prodávalo a zároveň Intel nezačal reagovat, tak je z půlky vyhráno (samozřejmě hlavně si Zen něčím nezazdít, jak jsem psal výše).

[DOC_ZENITH]

Je otazka, jestli je ta plichta s 6900k vubec pravda... protoze vysledky v blenderu zatim vypadaji prinejmensim rozporuplne.

Já počítám v průměru že to jejich 8 jádro bude bojovat cca s Inteláckym 6 jádrem. To by ale furt byl úspěch.

[Leon_]

a) Intel je už fakticky dávno monopol a určuje ceny (a Zen má být slušný procesor a nikoliv absolutní drtič všeho), b) AMD potřebuje každý dolar a nemůže si dovolit cenovou válku

a) aj keby mal intel 40 monopolov, tak žiadne ceny nikomu neurčuje ... akurát tak sebe. Keď niekto príde s rovnakým výkonom a dá o 1/4 menšiu cenu, tak sa buď intel prisposobí, alebo si budú honiť ego a nechajú ceny aké sú.

b) AMD žiadny dolar neuvidí, keď dá ceny podobné intelu ...

... aj tak to bude jeden veľký fail. Ne výkonovo ale predajami. 95 percent ľudí po fórach si 500-600 eurové procaký aj tak nekupuje ...

[DOC_ZENITH]

To je ale cena top modelu. 6 a 4 jádrové modely půjdou určitě níže, bude to rozprostřená konkurence od I3 po I7. Určitě něco prodaj, koukni jaké prodeje měly FX, kolik chudáků to má a jakej to byl krám. Tohle už nevypadá na krám, tzn pokud cena bude OK bude se to prodávat solidně.

[Jan Olšan]

tak je to i konkurence zespod k LGA2011 čipům a platforma k ní ihmo má rovněž blíže než k 115x (schopnost provozovat 2x16 linek grafiky).

Tohle myslím ale není potvrzené, ne? IIRC spíš leaky ukazujou na 1x PCIE x16 nebo 2x8 pro grafiku.
A taky bych řekl, že na LGA 2011 je důležitější čtyřkanálovej řadič a podpora osmi DIMMů, než těch víc PCIE linek. I když možná podceňuji, jak moc to kupujou "gamers" kvůli SLI/CF.

IMHO je AM4 tím pádem ekvivalent LGA 1151, ale s míň omezeným hrubým výkonem CPU - čili vybíhá to výš v tom nejdůležitějším parametru a šetří na těch podružnějších v infrastruktuře (DDR4, PCIE, jednodušší čipset), aby to mohlo pokrýt i levnější segmenty, což by vyhranněně highendová platforma neuměla.

[Elkim]

IMC sux btw 2600 max...

[Raikkonen]

To je ale cena top modelu. 6 a 4 jádrové modely půjdou určitě níže, bude to rozprostřená konkurence od I3 po I7. Určitě něco prodaj, koukni jaké prodeje měly FX, kolik chudáků to má a jakej to byl krám. Tohle už nevypadá na krám, tzn pokud cena bude OK bude se to prodávat solidně.

přesně tak. Navíc když se ani ten nejvíce ořezaný model jednoho čipu neprodává se ztrátou, tak jak na tom asi musí se ziskem být ten top, resp 2. nejlepší za násobnou cenu? Jasně že to koupí mnohem méně zákazníků, ale každý takový zase přinese mnohem větší zisk, takže pak ve výsledku je třeba lepší prodat 1 top model, než 50 základních.
Ostatně na podobném principu to už dávno v některých odvětvích chodí, že základní model se prodává prakticky za výrobní náklady a zisk jde jen z luxusnějších edicí (lišících se mnohdy jen naprostými drobnostmi)...

[michal3d]

problém je že když pak chtějí na PR předváděčce ukázat produkt pochopitelně v jim vyhovujcích scénářích tak lidi neumí dávat věci do souvislostí..... prostě dnes lidi asi méně používají hlavu/zdravý rozum

jednoduše to že ti přiblížej nějaké vylepšení/featury stručným popisem a ty si pak sám vysníš co všechno přinesou bez toho abys počkal na reálný testy není jejich problém ale těch lidí

- lol, dobre ty

Inak ja som myslel na takéto záležitosti, ktoré si fakt nevycucali ludia z prsta, ale prezentovalo ich samotné AMD:

Fury X OC dream - https://youtu.be/7MEgJLvoP2U?t=3757
Úžasná efektivita Polarisu - https://www.youtube.com/watch?v=9jlwvuqzhjg

Takže rozplývajte sa tu nad AMD prezentáciami kolko chcete, ja si počkám na recenzie, ktoré ten produkt preklepnú objektívne a samozrejme hlavne v súvislostiach.

btw...na tej prezentačke Fury X je vtipné, jak keď ten chlapík povedal, že to robili pre overclockerov, tak sa publikom zasmialo, no asi vedeli čo sa tým v skutočnosti myslí

[Tryton]

Jsem zvědavý na ceny, možná je trochu jako nápověda příznivější ceny porovnání s i7 6700k OC na @ 4,5Ghz, když ukazovali streaming a gaming zároveň. Přeci jenom brát si na paškál OC Skylake na všech jádrech na 4,5 to by postrádalo logiku,kdyby ten procesor ve výsledku stál 20k