AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[DOC_ZENITH]

N Opteronů zrovna ne když vidíš za kolik se prodávaj a vezmš si že každej z nich má v sobě dvě výběrový Vissehry, tzn výrobní náklady tak 3x jak FX8350. U Intelu je to ale jiná kor v segmentech kde nemá konkurenci a kupující nemá na výběr.

[del42sa]

Nejdůležitější je architektura...

AMD ale momentálně jinou než BD architekturu nemá, to už jsme tu přece mnohokrát probírali. K8-K10 už je pasé a u BD kromě nějakých drobných úprav cache a dalšího zvyšování frekvence moc jiných řešení není.... To že určité specifické výrobní procesy umožňují vyšší frekvence při stejné nebo dokonce i nižší spotřebě je známo už poměrně dlouhou dobu.

[DOC_ZENITH]

Nejdůležitější je architektura...

AMD ale momentálně jinou než BD architekturu nemá, to už jsme tu přece mnohokrát probírali. K8-K10 už je pasé a u BD kromě nějakých drobných úprav cache a dalšího zvyšování frekvence moc jiných řešení není.... To že určité specifické výrobní procesy umožňují vyšší frekvence při stejné nebo dokonce i nižší spotřebě je známo už poměrně dlouhou dobu.

Ano jistě. Ale celkový výkon (po OC na vzduchu o což primárně jde) se to nezvedne protože hustší procesy takové takty jako 32nm díky internímu přehřívání nedaj. Ale samo sebou přechod by se stále vyplatil, vydali by se efektivnější modely. Třeba proces na kterém AMD vyrábí Kaveri je jemnější, při konzervativních taktech citelně efektivnější ale nedává tak velké max frekvence. Pro desktop FX nic moc, ale takové serverové 8-16 jádrové opterony kde top 18C model má ňákejch 2,6Ghz (pokud zrovna nethrotlí), tam by to byl velkej posun, představ si při stejnym TDP 3,2Ghz base + drobné architektonické pokroky a fixy co AMD udělala od prvního FX do Kaveri. To by se vyplácelo, bylo by to tak 1/3 výkonu při stejnam TDP a svěží vítr do server segmentu proč to nevydali, PRČ ?!? Chtěj se asi z trhu nechat vyplatič úplně to se pak bude snadno vracet že.... chcjo, tohle já nechápu, AMD má pár možností ne k dohnání intelu ale aspoň zastavení toho od vydání FX rostoucího odstupu, ale skoro to vypadá že je schválně nevyužívaj.

[maltra]

Doc, asi to maju spocitane ze sa im nevyplati do toho investovat cas a prachy a sustreduju sa na novu architekturu, dufam ze nas prijemne prekvapia. Ked uz to napriek tym predpovedanym armagedonom ustali s tym Buldasom doteraz, tak za ten rok, rok a pol uz ich to snad nepolozi.

//edit: uvidime Doc, ja si nemyslim ze AMD nema sancu s CPU v buducnosti uspiet, podarilo sa im ziskat zopar schopnych ludi a ti by tam nesli keby nemali nejaku viziu a doveru ze sa to da. BD bol fail, tak snad tu chybu neurobia 2x.

[DOC_ZENITH]

Tak on Armagenon defakto nastal, od vydání FX nevydali jedinej čip. Zbaránili krachu stagnací a doprodejem starých řešení za nízké ceny. Což je defakto fail, crash a odkoupení AMD silnym hráčem na trhu (slouho se spekulovalo o Samsungu) by bylo pro nás mnohem lepší. Jediný co se stalo je nová revize fyzicky stejného čipu (Zambezi vs Vishera) s trochu vylepšenejma latencema a výsledku lepšim IPC, a i to už je hodně dávno a žádná záchlrana to neni a od té doby nic jen pár APU které až do Kaveri byly navíc hodně nic moc produkty (kombinace se zataralými GPU architekturami, opět problém CPU části překovat vlastního K10 předchůdce) absence jednotného paměťového prostoru, nic moc TDP a i výkon hlavně CPU v mobilní sféře.) + ceny nic moc, tzn moc trh nepenetrovaly.

Nevm jak se mohl idopočítat toho že se to nevyplácí vydat, z mnoha biosů uniklo že ty CPu měly existovat a byly minimálně rozpracované. Ve WS a server segmentu jde o setrvačnost, pověst výkonu, spolehlivosti, kvality a stability + se tam nasmlouvávaj projekty dopředu. Tam si nemůžeš dovolit 6 let díru. Za 6 let už budeš mimo hru a nikdo ti velké zakázky nedá. To ti bude trvat další 6 let kralování a failů konkurence (což se asi nestane) než se vrátíš zpět. K8 Opterony byly třeba lepší než Netburst Xeony ve všem a jak jim trvalo si dobýt solidní % trhu... tohle co se prostě teď stalo poslední roky je pro AMD zatím nejhorší situace ever. Zatim nikdy se nestalo aby neměli produkty. Ustoupili do low-endu (APU only) a žádná firma v CPU či GPU byznisu která se nechala zatlačit do low-endu se z toho nevyhrabala.

[flanker]

No,že překonají Intel si iluze nedělám,ale že mohou příjemně překvapit a postupně si budovat pozici,to nevylučuji. Odpovědnost která je teď na týmu Kellera je nezavidehodna...

[del42sa]

přesně, pokud se to nepovede, tak jeho hlava půjde jako první na špalek Nezávidění hodná situace. AMD ale Kellerovi zdá se velice věří a jsou si nějak až moc podezřele jistí dobrým výsledkem

[DOC_ZENITH]

2016, stav trhu bude takovýto:

Deskop nišší (LGA115x) + mobile: Skylake 2 a 4 jádra stále za současné ceny.

Desktop high-end: Broadwell-E současná LGA2011-V3, V důsledku nedostatku konkurence stále jen 6 a 8 jádra za současné ceny.

Enterprise/workstation/SP/DP server: Broadwell-EP 16 jádra, max 2 sockety.

Nejvyší servery: Broadwell-EX, odhaduji 20-24 jader kusy, 4-8CPU mašiny.

Pokud chce AMD s novym silmy CPU uspět, musí dokázat zaútočit na Broadwell-EP. Stejně jako původní G34 dokázala s K10 magnycours zaútočit na nišší Westmere stroje. Nemusí je nutné porazit, kor ne top modely, ale dorovnání 8/10 jádrovejch kousků za nišší cenu by stačilo jako návrat konkurence. V desktopu by to pak chtěli citelně porazit malej 4C Skylake, a porazit ne stylem že budu mít 16 jader a porazim 4 jádro v multithreadu o 20%... to by byl větší fail jak FX, ale porazit je obecně i v aplikaích co nejdou nad 6-8 threadů. Top modely by pak idělálně porazily 6 jádrovej Broadwell-E a dotahovat se na 8 jádrovej. To by byl návrat konkurence, ala návrat na pozice kde AMD byla v době vrcholu K10 Thubanů.

[flanker]

já to pak přesunu těch pár příspěvků, ale nevěřím v porážku single threadu, nicméně je reálné se dostat třeba na 80% IPC Intelu a to by myslím už za to stálo pro singl. Multi mělo AMD vždy efektivnější (v poměru výkonu vůči jednomu jádru-jako násobek)

[amadjr]

https://www.youtube.com/watch?v=I4Qket8M9W8
promin ale nemuzu si pomoct :DDDDDDDDD

[DOC_ZENITH]

https://www.youtube.com/watch?v=I4Qket8M9W8
promin ale nemuzu si pomoct :DDDDDDDDD

To je Flanker?

já to pak přesunu těch pár příspěvků, ale nevěřím v porážku single threadu, nicméně je reálné se dostat třeba na 80% IPC Intelu a to by myslím už za to stálo pro singl. Multi mělo AMD vždy efektivnější (v poměru výkonu vůči jednomu jádru-jako násobek)

80% IPC by bylo zlaté a plnej návrat AMD. 80% IPC Intel uto by bylo IPC jak Nehalem, to by ti stačilo i 8 jader k poražení 6 jádrovejch Haswellů. Zároveň by to byl nárůst jak prase protože v součanosti má v těch situacích co FX nesednou IPC proti Intelu 40-45%, což je ta tragédie. Přičemž v době Core2 vs Phenom 2 to bylo 90-95%. V době Phenom II vs Nehalem to bylo 60-70%.

[CageJ]

jop, vyzera to jak on:D
Ale chlapi sme dost OT !

AMD ked nezrobi revoluciu ako Intel u Core, tak nema sancu..

[Walker1134]

https://www.youtube.com/watch?v=I4Qket8M9W8
promin ale nemuzu si pomoct :DDDDDDDDD

[Ingamacek]

https://www.youtube.com/watch?v=I4Qket8M9W8
promin ale nemuzu si pomoct :DDDDDDDDD

Bomba... Hned mam krasny vecer

Uz ked sme pri tom humore, asi viete preco je znamka FX na VS hodnotena ako nedostatocny? Jn vsetko co tomu chyba je IPC

[flanker]

sranda musí být , na starý kolena sem se nechal ukecat

[amadjr]

no faktem je, ze kavery je vykonnejsi na takt a zaroven s radove vyssi ucinnosti nez vishera a to i prez to, ze je od plnokrevnika dost orezana.. treba jen ty cache co tam jsou, mala sdilena L1, malinkata L2 a L3 not exist.... myslim ze 4m/8c kavery bez gpu by mohlo bejt hodne zajimavy i dnes a zvlaste po upravach.

[DOC_ZENITH]

Výkonější jak kde, obecně architekturou ano, ale třeba ve WD nebo SC2 propadne, našly by se i další hry kterejm se děsně špatně vede při absenci L3 cache.

[flanker]

a průser je proces, protože die je malá, ale pokud by si měl FX SR s L3 cache, bude hřát jak prase a stěží se vejde do 125W (spíše nikoliv). SHP proces není prostě dělaný na větší čipy.

[del42sa]

Ten proces favorizuje GPU a vyuziva i jiny typ tranzistoru, proto neni moc vhodny pro vysoko taktovane CPU jako puvodni SOI proces.

[flanker]

jj, na GPU ok.