AMD Navi - Info, spekulace

[usc]

Osobne ocakavam od najvyssieho modelu vykon aspon na urovni 3080. Ved uz nejaky rok dozadu AMD avizovalo, ze naliali cash z Ryzenov do grafickej divizie a Koduri je tiez prec

[Ache]

Uz nebudou problemy s ovladaci v takove mire...

Jako věřil bych čemukoliv - lepším cenám, 2x více VRAM, 2x vyššímu výkonu než Ampere... ale bezproblémovým ovladačům u AMD fakt nevěřím.

[durod]

No ale jednou to musi prijit ne? Doc to dobre rozepsal, jak se GCN karty prechodne zvetily, jak zacali vychazet konzolove porty. Myslite, ze AMD se z toho nepoucila? Ted to bude jina pisnicka, budou se soustredit jenom na RDNA2, jine vedeni ve spolecnosti, viz jak vymakali CPU cast firmy, atd, vsechno se vsim souvisi. Je nutne myslet trochu dopredu a ne zit v historii...A jak psal nekde, kdyz ma byt RDNA2 shit hned ze startu, tesme se na shitozni hry na nejblizsich 7 let

[brambora81]

mam rx580 8gb a s ovladacema nemam vubec zadnej problem nevim co proti nim vsichni maj

[HafanPetr]

Já věřím těm 12Gb v ostatním se nechám překvapit. AMD udělalo v poslední době velký pokrok (aspoň co se týče CPU), navíc dost mě překvapilo jak NV jede na krev s výkonem a spotřebou u Ampere (možná mají důvod).

[Hladis]

DOC_ZENITH:
GCN nebyl shit, ale odpoved na Fermi, kdy v nV postupne zjistili, ze tudy cesta nevede, ale v AMD se toho drzeli a nebyli schopni tu uarch nejak opustit a nakrmit. Fail byl, ze GCN nebyla leta nahrazena, nebyla uplne ok se softem (hrami) a ze mela hrozny drivery, coz neni chyba samotny uarch. Konzole AMD vytrhly trn z paty, ze se soft zmenil, ale doslo ke stagnaci, kdy se to za leta posunulo v ramci uarch presne nikam a konkurence uplne prepsala mapu. Hodnoceni GCN je tak slozity, ale nebyla to primarne spatna uarch na dobu kdy vznikla a pokud by skoncila u Hawaii, tak by se na GCN nevzpominalo jako na shit.

Navi1 vypada jak "early access" test, vydany aby neztratili stopu. Test jak se odpoutat od stary GCN a nejak se pohnout, coz melo prijit uz nekolik let zpet. Cip a karty bez future proof, vesmes DOA hned po vydani. Neprodava se dobre (AMD stale prodava predevsim kvanta starych a levnych Polaris), zadnou diru do sveta to neudelalo a do budoucna je to mrtvola.

S Navi2 maji sanci se nejak vratit, pokud to odpoutani od GCN dotahnou. Melo by to byt uz future proof a ustaveni v konzolich tomu taky pomuze, ale kdo AMD v desktopu veri ? Tech par skalnich fandu, kteri stejne AMD pres svuj horecny boj v diskusich nedali vydelat uz leta a kupujou to v bazarech po minerech ? Navi2 by musela byt ultradrticka typu ve svy dobe R9700, aby nejak zvratila trend trhu a masa lidi s prachama se o AMD nejak zajimala a to jeste ta konstalace potrebuje na strane nV fail, jenze Ampere novy FX neni.

[DOC_ZENITH]

Hehe, Turing byl takový nový FX. Problém bylo že AMD proti němu místo R300 postavilo novou obdobu GF4MX.

[Hladis]

Nesouhlasim, Turing prisel se zasadnimi zmenami a featurami (vice future proof nez Navi1) , vykon taky pekne zvysil. Problem byl u nej spis zdrazeni a to neni vec uarch. FX prisel pozdeji po R300 a byl to "urvany" podprumer a to i do budoucna. To jeste mel i problemy se starou generaci, kdy treba FX5600 byla vykonem horsi nez GF4 Ti4200. Ne to nejde srovnat. Jde o to, ze aby AMD vyrazne uspelo, musel by tam byt vyrazny kontrast jako byl mezi R300 a NV30. Pak by se dal sledovat nejaky vyrazny zvrat na trhu, ale jinak..... a neresil bych tu nV uarch, je to Navi tema.

[Adam Vágner]

Já myslím, že u Fermi bylo asi účelem dotáhnout to, co nastartovaly GTX 200. Hráči zaplatili výzkum a vývoj a rozjezd ekosystému pro profi segment. Jakmile se CUDA rozjela, mohla si Nvidia vesele začít herní grafiky a výpočetní grafiky dělat zvlášť.

Podobně doplatila RTX 20 (resp. zákazníci) na to, že někdo musel zaplatit vznik ekosystému, výzkum a vývoj u první generace (a fakt nedokážu říct, jestli by Nvidia ufinancovala výzkum a vývoj RT cores a tensor cores jen ze zisků z profi segmentu). Tensor cores na mě vysloveně dělají dojem, že to vzniklo čistě kvůli profi segmentu a Nvidia jen hledala, jak to využít i u hráčů, když už to v tom čipu je.

Teď už je to rozjeté, existují nástroje, je to zadrátované do DirectX, Nvidia už si může vesele pokračovat v zajeté linii, ceny můžou jít dolů.

No, a AMD má ten problém, že se jim GPGPU pořádně ještě nepovedlo nastartovat. Když rozdělí grafiky na profi a herní, tak se jim ty profi neuživí a umřou.

[DOC_ZENITH]

Ne nepovedlo nastartovat, naopak upadá. V době příchodu GCN byly jejich karty v tomhle ohledu silný a čekalo se dost od OpenCL. OpenCL ale ztroskotalo a ti co váhali přešli na cudu a to i v době kdy AMD mělo jednoznačně výpočetně lepší GPU.

AMD nemá žádné API nebo toolkit co by byl schopnej nabídnout alternativu cudě, bez toho se to neprosadí.

[Hladis]

Navi2 udajne nema mit TC, tedy na nejaky super deal a penetraci trhu pro AI to nevypada. Mozna profi rada bude jina a tam by melo byt i to HBM, ale kdo vi. Instinct rada nema zadny tah na branku a v profi jsou polomrtvi. To taky dava (ta udajna absence TC) otazniky na konkurenci k DLSS. Pokud neodpovi na DLSS a zustanou jen u FidelityFX, tak to bude parodie.

[DOC_ZENITH]

AMD mělo v době Tahiti a Hawaii jednoznačnou GPGPU převahu, jak v FP32 tak FP64, tak v prostupnosti. Tato převaha trvala až do příchodu velkého pascallu P100, kterej NV dost uspěchala a už po roce nahradila Voltout, člověk by si skoro řekl "pche, mohli rovnou počkat na Voltu" ale P100 stejně byla protože další rok nešlo čekat (maxwell neměl žádné compute čipy a GK110 v té době vypadala jako vtip). Ale AMD z toho nevytěžilo nic, 0 vývojářů, 0 support a OpenCL se rozsypal. Pokud AMD nic nevytěžilo z takového HW vedení, je jasné že SW support je naprosto zásadní a bez ohledu na to co RDNA2 ponese v GPGPU úspěšná nebude, protože u AMD neni ani náznak změny přístupu k SW infrastruktuře jejich profi GPU.

[Ache]

Ono to není jen GCN, ale i CPU divize - tohle období to AMD fakt podělalo, jak mohlo. CPU divize se teď docela zmátořila (naopak, nový grafiky - jak NAVI, tak AMPERE, jsou víc ready na AMD platformu s PCI-E 4.0, než na Intel). U GPU budou mít zase teď výhodu v NAVI 2 v obou konzolích, takže pro vývojáře by neměl být problém portnout hru na PC na tu samou arch. Defakto tu GCN tohle jakš takš zahraňovalo také - stačí se podívat dneska na výkony GTX 680 a HD7970 / R9 280 v moderních hrách. Nicméně Nvidia zbraň v podobně Tensor Core je dost nebezpečná - díky AI můžou kvalitně upscalovat obraz a nabídnout tak lepší obraz než v nativu při vyšším výkonu. Tohle je něco, co asi bude největší problém pro AMD - jak konkurovat DLSS bez "zbytečných" výpočetních jednotek navíc?

No určitě nás čeká zajímavé období v PC gamingu, nebude to taková nuda jak u topinkovače.

[DOC_ZENITH]

GCN už od svojeho počátku umělo věci jako async compute a pod. U Tahiti 2-way u Hawaii dokonce 8-way, její front-end potřeboval tak krmit aby se vše zasaturovalo a AMD nebylo schopné vydat driver co by to dokázal udělat nativně v DX11. Paradoxně, jejich DX11 běželo hůře než DX9 u her kde to šlo zvolit, pravej opak toho co u NV. Totálně failnuli a v zoufalosti vymysleli Mantle API to se prosadilo jako základ moderních API protože NV a MS na ničem nedělali a nechali si defakto vypálit rybník.

Ze SW vítězství ale vylovili tak akorát zpětné vítězství jejich 28nm grafik ale nové GPU byly zase pozadu, tentokrát po HW stránce a tam už SW fix nebyl. RDNA už neni tak wide a neni tam tolik SW prostoru pro zlepšování, ale určitě trocha je, jen to půjde pozvolněji, až s native RDNA2 hrama se může určité zvednutí čekat, dokud to budou cross platform hry co půjdou i na GCN based konzolích tak ne.

CPU divizi bych do toho netahal. AMD interně dekádu fungovalo jako 2 firmy. CPU a GPU divize vůbec nespolupracovali a i APU bylo vždy defakto nechtěné dítě, kde GPU architektura byla tak 2 generace pozadu oproti desktop grafikám, a to platí dodnes, i ZEN3 based APU Cezanne má bejt stále Vega. Akorát u těch čipů pro konzole se vždy pochlapěj a vytahnou použitelnej produkt, jinak jako by vůbec nespolpracovali, jen když jim někdo přikáže stylem "tady je zakázka od sony, je pro firmu kritická a všichni na ní jděte dělat" ale jakmile se doslova nezamknou do jedný místnosti rozutečou se vždy na vlastní píseček, aspoň tak mi to připadá.

[Raikkonen]

No po letech drastických úspor a přelešťování GCN snad AMD na vývoj RDNA2 mohla mít dostatek financí, takže se třeba dočkáme příjemného překvapení a realisticky by šlo očekávat zmenšení té výkonové propasti na NVIDII.

Stejně jako se všichni majitelé Bulldozerů těšili jak s příchodem 8core amd konzolí najednou budou všechny hry optimalizované na 8core a jak to dopadlo?

Jenže to 8jádro bylo slabé Jaguar a navíc pro hry jich bylo vyhrazeno původně jenom 6 (2 pro systém), takže to v PC Intel čtyřjádra dávaly levou zadní. Ale jakmile se 2015 odemklo to 7. jádro a poté v půlgeneraci se zvýšila frekvence, tak čtyřjádra odpadly. Bulldozer nemá cenu vůbec komentovat...

Nesouhlasim, Turing prisel se zasadnimi zmenami a featurami (vice future proof nez Navi1) , vykon taky pekne zvysil.

Stačí se podívat na srovnání GP104 (GeForce 1080) a TU104 (RTX 2080 Super) - nárůst výkonu cca 50%, nárůst plochy čipu o cca 73% (314 vs 545mm2), spotřeba ze 180 na 240W, nárůst efektivity perf/W jen 4-13% podle rozlišení obrazovky (viz testy na Computerbase.de, link níže). RTX a features beru, ale jinak ten posun vůci Pascalu byl z velké částí díky většímu čipu a vyšší spotřebě (a Ampere bohužel vypadá podobně). Tohle ale nejde praktikovat dlouhodobě...
https://www.computerbase.de/2019-07/gef ... er-test/3/

[Hladis]

Tady ale slo o porovnani ze je Turing jako NV30, coz tedy neni a tahle paralela vubec nesedi. Jinak u perf/watt bych si schvalne pockal s cim prijde AMD. Navi1 na tom spotrebou nijak skvele taky nebylo a to ma AMD uz nej vyrobni proces. Z dlouhodobyho hlediska se muze objevit MCM, ale to je vestba z karet.

[mlrs]

u Navi1 sli za hranu s takty - plno lidi ma undervolt a maji pri minimalnim dopadu na vykon o desitky procent nizsi spotrebu...
U top modelu Navi2 muzeme sice cekat neco podobneho, u nize postavenych karet ja osobne doufam v to, ze ten lepsi proces "pujde videt".

[durod]

Na undervolt se nehraje, mela byt NAVI z vyroby podvoltovana. Ale pote by byli vykonove grafy jeste vice v neprospech AMD.

[dexterav]

asi tak , a tá spotreba zase reálne nebola taká dramatická ako napr pri Vege kde ste mali z krabice spotrebu 3080

[Srandista]

Pokud AMD nic nevytěžilo z takového HW vedení, je jasné že SW support je naprosto zásadní a bez ohledu na to co RDNA2 ponese v GPGPU úspěšná nebude, protože u AMD neni ani náznak změny přístupu k SW infrastruktuře jejich profi GPU.

Lenze RDNA2 tiez vobec nemieri na GPGPU trh. AMD zda sa konecne pochopilo, co Nvidia uz roky praktikovala (a s Voltou a Ampere GA100 uz uplne dorazila) a rozdelili uarch na herne a compute. Hraci dostali RDNA, ktora sa snazi odprostit od zataze minulosti v podobe compute heavy GCN a compute trh dostane CDNA, ktora naopak z GCN priamo vychadza.