Stránka 7 z 8

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 15:59
od LiveBomb
v.klega píše: Už tu byl zmíněn tento graf: http://www.earchiv.cz/b05/gifs/b0318001.gif.
Zdroj? pokud se nepletu, tak zdrojem je podle vas "kyslik", predpokladam tudiz ze O2.
Ano to je opravdu duveryhodny zdroj :-)

Cela diskuse se snazi rici, ze jste test byl provaden v temer idealnich podminkach, kde bude asi fungovat temer cokoli na vybornou. Bohuzel, idelani podminky jsou jen pro vyvolene.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:00
od v.klega
Shit píše: To je pikantní situace. Autor testu už neví, jaká byla synchronizační rychlost routerů v jeho testu. Mezi 26100 a 23200kbps na downstreamu. ;-)
Piktantní je, že jsme řešili stabilitu, která byla měřena při 16384/768 kb/s ;-)
číst se učíme už v 1. třídě!

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:01
od LiveBomb
Vantage píše: Ale pane Klego, kde žijete? 8)
Kde to ziju? Mimo Prahu, mimo velke mesto - mimo idealni podminky. Ziju tam, kde ADSL je pro vetsinu lidi ta jedina a zaroven priserna varianta.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:01
od Shit
v.klega píše:Jen tak pro vaši představu: když máte ideální spojení 16384/768 a vznikne rušení, dojde k nové inicializaci spojení na nižší rychlosti.
Což není pravda... synchro může být klidně i vyšší... ;-)

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:02
od LiveBomb
v.klega píše: Piktantní je, že jsme řešili stabilitu, která byla měřena při 16384/768 kb/s ;-)
číst se učíme už v 1. třídě!
Ano, to je ta rychlost, na kterou dosahne vetsina uzivatelu, ze ano - cca. 20% :-)

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:08
od v.klega
LiveBomb píše:
v.klega píše: Piktantní je, že jsme řešili stabilitu, která byla měřena při 16384/768 kb/s ;-)
číst se učíme už v 1. třídě!
Ano, to je ta rychlost, na kterou dosahne vetsina uzivatelu, ze ano - cca. 20% :-)
Vy byste si koupil nový modem, kdyby byla možnost zrychlení z 2 na 3 Mb/s? Test je určen hlavně pro ty, kteří si pořizují ADSL2+ modem, protože to pro ně má význam. Tedy > 8 Mb/s.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:09
od Shit
v.klega píše:Piktantní je, že jsme řešili stabilitu, která byla měřena při 16384/768 kb/s ;-)
číst se učíme už v 1. třídě!
Ještě jednou pro někoho, kdo to nepochopil a pouze rýpe a kope jako malé dítě:
v.klega píše:1) Myslíte, že 6 dB je vycucaných z prstu? Viděl jste někdy tento dokument? http://www.cz.o2.com/file_conver/19053/ ... 0004v2.pdf Přímo od O2 je napsáno, že šumová rezerva má být větší, než 6 dB.
Shit píše:Věřím tomu, že pokud budu mít dráty pouze sám pro sebe, tak to bude stabilní i při marginu 6dB, pokud si budou DSLAM a modem plně rozumět. V praxi na kabelu nejsem sám => přeslechy a pod, takže to nebude ve večerních hodinách stabilní.
Já mám SNR cca 18/16 dB a na těchto hodnotách je zatím 100%-ně stabilní pouze WAG160N, D-Link 2641B cca jednou za 10 dní spadnul, Zyxely 660HWT3 i 661HWD3 padaly minimálně 3x denně.
Kde zde píšu o 16384/768? Nikde. S tím čtením v 1.třídě Vám to nějak nevyšlo... ;-)
v.klega píše:Tedy > 8 Mb/s.
Spíš včetně 8192/512. :wink:

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:15
od LiveBomb
v.klega píše: Test je určen hlavně pro ty, kteří si pořizují ADSL2+ modem, protože to pro ně má význam. Tedy > 8 Mb/s.
Novy modem si ale porizuji predevsim stavajici zakaznici, kteri domu poridi treba NTB a chteji jej pripojit bezdratove. To jsou vetsinou zakaznici, kteri maji cisty modem (at uz jako USB nebo RJ45), tedy zakaznici <8.
Ti co si zrizuji sluzbu >8 dostavaji "super" krabicku od O2, ktera plni to, co si predchazejici zakaznici porizuji.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:16
od Shit
v.klega píše:Vy byste si koupil nový modem, kdyby byla možnost zrychlení z 2 na 3 Mb/s?
Pokud bych měl linku 3M, tak bych se snažil docílit maxima na lince - i za cenu jiného modemu. Mrkněte se na "dsl.cz" do dizkuzí. :wink:

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:16
od v.klega
Reakce byla na tohle:
Pokud mám laboratorní linku 1200m a na ní mám synchro cca 24M - k čemu to je dobré? Znáte CZ ISP s tarifem 24M? Vždyť i 16M se říká "aždsl"

Tak jsem vysvětloval, že stabilita se měřila na 16384/768.

Máte ošklivý zvyk měnit příspěvky poté, co je vypustíte, lépe řečeno doplňovat. Já už mezitím reaguji, takže vznikají chyby při synchronizaci.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:19
od v.klega
LiveBomb píše:
Novy modem si ale porizuji predevsim stavajici zakaznici, kteri domu poridi treba NTB a chteji jej pripojit bezdratove. To jsou vetsinou zakaznici, kteri maji cisty modem (at uz jako USB nebo RJ45), tedy zakaznici <8.
Ti co si zrizuji sluzbu >8 dostavaji "super" krabicku od O2, ktera plni to, co si predchazejici zakaznici porizuji.
Možná jste to nepostřehl, ale O2 navyšovalo v předchozích měsících rychlosti. A kdo měl starý ADSL modem a chtěl rychlejší ADSL2+, musel koupit (většinou) nový. Těm O2 super krabičku nedává.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:22
od Shit
v.klega píše:Reakce byla na tohle:
Pokud mám laboratorní linku 1200m a na ní mám synchro cca 24M - k čemu to je dobré? Znáte CZ ISP s tarifem 24M? Vždyť i 16M se říká "aždsl"

Tak jsem vysvětloval, že stabilita se měřila na 16384/768.

Máte ošklivý zvyk měnit příspěvky poté, co je vypustíte, lépe řečeno doplňovat. Já už mezitím reaguji, takže vznikají chyby při synchronizaci.
Kde v tomto zmíněném příspěvku byl použit "edit"? Ano, někdy edituji, ale v tomto případě nikoliv.
Rozhodně velikost stabilního synchra na slabších linkách je důležitou veličinou.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:26
od v.klega
Teď je to správně - pikantní reagovalo na pikantní.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:28
od LiveBomb
v.klega píše:
LiveBomb píše:
Novy modem si ale porizuji predevsim stavajici zakaznici, kteri domu poridi treba NTB a chteji jej pripojit bezdratove. To jsou vetsinou zakaznici, kteri maji cisty modem (at uz jako USB nebo RJ45), tedy zakaznici <8.
Ti co si zrizuji sluzbu >8 dostavaji "super" krabicku od O2, ktera plni to, co si predchazejici zakaznici porizuji.
Možná jste to nepostřehl, ale O2 navyšovalo v předchozích měsících rychlosti. A kdo měl starý ADSL modem a chtěl rychlejší ADSL2+, musel koupit (většinou) nový. Těm O2 super krabičku nedává.
Navysilo, ale pouze tem, u kterych O2 melo vedeno, ze maji modem vhodny pro zrychleni.
Takze opet si jej museli poridit uzivatele, vlastnici stare modemy a teprve pak zadat o zrychleni. A opet o zrychleni zdarma maji nejvetsi zajem zakaznici na pomalych (nestabilnich) linkach.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:29
od v.klega
Ale hustej flame :lol:

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:30
od v.klega
LiveBomb píše:
Navysilo, ale pouze tem, u kterych O2 melo vedeno, ze maji modem vhodny pro zrychleni.
Takze opet si jej museli poridit uzivatele, vlastnici stare modemy a teprve pak zadat o zrychleni. A opet o zrychleni zdarma maji nejvetsi zajem zakaznici na pomalych (nestabilnich) linkach.
K navýšení postupně docházelo i automaticky. Jestli tam byla ta podmínka žádosti si nejsem jistý. Každopádně operátor na lince mohl zjistit, kolik by linka měla podle všeho "utáhnout".

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:38
od LiveBomb
Navysovalo se vsem, kteri meli vhodny modem. Byl sem kdyz byla kolegyni resit na pobocce v Ostrave, proc nedoslo k navyseni i na jeji lince. Odpoved byla, ze spolecnost O2 ma v jejim pripade evidovany stary modem (jeste ten starecek do USB, kolegyne jiz pres rok prave kvuli NTB, vlastni ADSL2+ od edimaxu), ze navyseni tedy neprobehlo automaticky, protoze pak by internet nefungoval vubec a pokud ma zajem, je treba pisemne pozadat.
Pri te prilezitosti se na pobocce dozvedela i maximalni rychlost mozny na jeji lince - 4 Mbit (obec Komarovice u Kelce).
OT: Tak me napada, jestli tento problem nema na svedomi navyseni rychlosti.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 16:45
od v.klega
Ten problém může být spojený s navýšením. Řešil bych to standardní reklamací. Budou tu linku sledovat a pak vám řeknou, co se s ní dělo.

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 19:46
od Weslo
v.klega píše: Já se bavím, vy jste opravdu komik :-D
1) Myslíte, že 6 dB je vycucaných z prstu? Viděl jste někdy tento dokument? http://www.cz.o2.com/file_conver/19053/ ... 0004v2.pdf Přímo od O2 je napsáno, že šumová rezerva má být větší, než 6 dB. Chápu, kdyby jste test dělal vy, podíval byste se dlouze do zdi a pak zvolil 12 dB. A co třeba 14, nebylo by to ještě lepší?
Kolik bylo ADSL2+ služeb v roce 2007?Tohle je jen obecný závěr z laboratoře.Nic víc.
v.klega píše: 2) Vysílací výkon DSLAMu není parametrem modemu.
No to ale neznamená že nemá drastický dopad na kvalitu služby.Hlavně na delším vedení že.
v.klega píše: 3) To je věcí PSD masky, chytrý porozumí, nezkušený nechápe.
Já vím na co se PSD maska používá v praxi.Stanovuje se dle ní max. výkon který může DSLAM poslat do vedení.Asi nejsem dost zkušený nebo chytrý.
v.klega píše: 4) Jde vidět, že jste nikdy neprováděl žádné testování. Ale vysvětlovat důvody zde nebudu. Jen pro informaci: pro stabilitu spojení je daleko důležitější, aby modem správně určil útlum, než jaká je jeho absolutní hodnota. To má spíš vliv na rychlost.
Testování ne, to souhlasím.Ale poruch už jsem pár tisíc řešil.
v.klega píše: Jen tak pro vaši představu: když máte ideální spojení 16384/768 a vznikne rušení, dojde k nové inicializaci spojení na nižší rychlosti. Ale jak píšu, je to všechno v článku, nevidím důvod to tady pro lamičky opakovat.
Toto opravdu není pravda.Prostě Vám to začne padat.Rychlost na fyzické vrstvě NENÍ na drtivé většině linek v ČR určována dynamicky.To by guru měl vědět :)

Re: ADSL modem / router

Napsal: ned 29. bře 2009, 20:59
od Shit
Ohledně "prahové" hodnoty marginu 6dB:
Na mé lince (8192/512 full) potřebuji momentálně pro 100% stabilitu margin cca 16dB + "mnou otestovaný" router.
Proto se ptám: Jak je možné, že ve UK opravdu stačí i v praxi ke stabilitě margin cca 6dB? Opravdu má ČR tak "doprasené" linky?
U ADSL2(2+) prý dokonce stačí margin 3dB (zdroj infa). :|

Ohledně DSLAMu, resp. jeho firmwaru:
Před "upgradem" sítě ČRa jsem měl Zyxel 661HW-D3 a 17M (17300/768) byl zcela stabilní, marginy byly cca 7/5 dB. Po "upgradu" ČRa viz. výše. :sad:
=>
Z toho jasně vyplývá, že změna DSLAMu/jeho firmwaru "dělá divy" a teoretická měření jsou na "dvě věci", jelikož výše uvedený Zyxel 661HW-D3 neustál po upgradu sítě ČRa ani 6M, D-Link a Linksys ustojí 8M.