Kvalita filtrace textur GTX 4xx vs. HD 5/6xxx

[sam_217]

takže filtr x1900xt je lepší než HD5870...skvělý...

[DOC_ZENITH]

Defaultně měla x1900XT kytku, ale když tam člověk nastavil HQ, byl to na svojí dobu skvělej filtr, stejnou kvalitu pak měla HD2900XT - 4890 defaultně. 5870 má zase jinou, ano, jsou situace kde horší než měla X1800XT, ale zase situace kde lepší, je to hodně o textuře a typu povrchu.

Ale jak jsem napsal ve vůbec prvnim postu tady - GF4TI se svym ttálně neoptimlizovanym filtrem co to jel prostě na tvrdo je furt nej. Ale komu by se dnes líbil ten 50% performace hit že? Ta radši 5% a ať to neni úplně dokonalé, horší je že ATI si to ulehčuje až moc, Or R600 vejš měla v TMU ATI vždy bottleneck, naopak přebytek síly v shaderech, které ale nakonec byla spíš papírová než reálná, na druhou stranu NV naopak měla overkill v TMU který v hrách z části idlovaly a shader core bylo limitem. ATI tedy proto počítala, že když GT200 měla těch 80 TMU, tak že Fermi bude mít alespoň 120, to by byl problém při jejim pekopany shader core s většíma cache, atd. Ale Fermi jich má jen 60, ale ATI už ty optimlizace pro výkon v jádře má, a Fermi by je tam jistě ráda měla taky aby si ulehčila práci při filteringu, protože teď jsou prozměnu TMU její bottleneck hlavně v 2560x1600 je to vidět že tam ztrácí náskok, a je to nedostatkem TMU. Kdyby jich fermi měla 120 bylo by to ideální. Vasim se že další NV začne cheatovat taky. Vždy to tak bylo, období kdy se prahlo po výkonu se střídaj s obdobím kdy se prahne po kvalitě. Když jsme měli GF4TI a Radeon 8500, všichni jsme jásali že ATI s 9700pro a NV s GF6800 zavedli ten úhlovej filtr s tou kytičkou protože nam dával AF s nízkym propadem výkonu, sice občas vypadal hůř, ale..... a časem se to otočilo když to bylo tak hnusný že to lidem žačalo vadit (GF7900 éra = vyberi si buďto výkon jak ATI a hnus nebo poloviční výkon a jen malej hnus), tak ATI u R520 a u NV G80 naopak přitlačili na kvalitu, teď protože lidi už to zas začali ignorovat, tak se zas začne cheatovat dokud nezačnou slavné weby zabývající se HW řvát.

[Ache]

Vasim se že další NV začne cheatovat taky. Vždy to tak bylo, období kdy se prahlo po výkonu se střídají s obdobím kdy se prahne po kvalitě.

Fakt je ten, že nevšímavost na filtrování u Ati může vést k válce "kdo to víc ošidí", ale pokud by další generace Fermi měla plánovaný počet TMU (tedy přes 100), tak by zase nějaká další optimalizace neměla snad smysl.
Nakonec i GTX470, GGTX480, ale i všechny karty od G80, mají standardně nastavenou filtraci na HIGH Quality (brilinear filtr při AF), ale je možné zapnout VERY HIGH Quality (plný trilinear) -takže máme volbu, zda cheme max, výkon či max kvalitu, a ovladač nás na to krásně upozorňuje:
http://www.abload.de/img/filtracepp20.png

- takže v NV driveru si můžeme optimalizace zvolit podle sebe, zda dáme přednost kvalitě nebo výkonu. U Ati možnost "poctivý trilinear i při AF" jaksi chybí. A navíc rozdíl mezi nastavením HIGH a very high je témeř nulový, a lze si ho snad jen mírně všimnout v Trackmanii (prostě na filtrace je ta hra pes). Takže kromě trackmanie nechávám nastavení na základní.
No a labužníci typu HEAD si můžou s klidem zapnout maximální výkon, neboť to stále v hodně případech vypadá lépe než filtrace u HD5xxx

[Stratos]

Ache ja si moc dobre pamatuju brutalni AF u 7800GTX kterou sem mel doma cca 2 tydny nes sla z baraku prave kvuli hroznemu AF. Defakto od doby HD2900XT az po nynejsi HD5850 sem si v zadne hre nevsiml horsiho AF a plne mi vyhovuje. Momenatlen parim defakto jenom WoW ale mam nastaveno v ovladacich neustale natvrdo 16xAF + 8xAA a dneska sem to skoumal v jedne lokaci kde je plan az kam dohlednes a na tom AF sem po dlesim skoumani nenasel nic co tu popisujes . Tj ja sem s ATI AF maximalne spokojenej. A jak je videt 99% uzivatelu co ma doma HD5xxx generaci to vidi stejne, nikde to nikdo neresi. Naopak vysoka hlucnost a spotreba odrazuje od FERMI vetsinu lidi co znam a kdyz sem dneska kouknul do jednoho ceskeho VO kde maji od 3 vyrobcu cca 100ks skladem (GTX470+GTX480) je jasne videt ze ty karty skoro nikdo nekupuje a hromadi se na skladech.

[Ache]

Ache ja si moc dobre pamatuju...

NE NE NE, tohle už nemá cenu...
Opravdu je to jak jsem psal - tuhle mojí nevinnou porovnávačku GTX470 a HD5870 protože jsem měl obě karty u sebe akorát spamují Fanaticí!
Já ti věřim, že jsi spokojen při hraní WOW. Ale proč to jsem cpeš? Zkus si TMN, zkus si ten AF tester...
Stěžuj si Mirkovi, že v tom článku kecá, a Ati takle blbě nefiltruje... fakt demence...
Pak se někdo diví, že se to tu už řeší 7 stránek. Nebýt Atifans, tak jsem jen uvedl ten můj první příspěvek + nějakou porovnávačku a byl by konec. A lidi by věděli, že prostě NV nabízí lepší kvalitu.
Ale néééé, oni sem musí přizpívat fanboys, co prostě si to nevyzkouší (hlavně AF tester je na vyzoušení úplně jednoduchej!), a jen spamujou a spamujou... fakt vám ty ATiny neberu, dyť špatný nejsou ale proč je obhajovat ve věcech který nejsou pravda!
Já taky neobhajoval 7900GT - ta šla za pár dní z domu a vzal jsem 1900GT. Beru vždy max. kvalitu a porovnávačka GTX470 a HD5870 prostě jasně ukázala lepší kvalitu GTX470.

EDIT: Naopak bych lhal kdybych řekl, že obraz je na obou kartách stejný!

[Stratos]

bohuzel nakej AF tester nehraju takze nemuzu slouzit hry ktere hraju maji paradni AF a zadnou spatnou kvalitu proste nepozoruju A to si na poradnem 16xAF+8xAA dost zakladam. Pokud ATine blbne AF v nake druhorade hre jako je trackmania tak to mi fakt zily netrha, to sem nikdy nehral a ani nebudu si radsi zaparim poradne auta v DIRT2 nebo GRID (popripade Flat Out 1/2 po netu) s volantem

[nou]

inak urcite ati nejde az na uplny bilinearny filter pri tejto optimalizacii. spravil som si vlastny tester ktory ukazuje roziel medzi bilinearnym a trilinearnym fltrovanim spolu s AF16x.

takze tu je bilienar + AF16x
http://img339.imageshack.us/img339/9071 ... raf16x.png
a tu je trilinear na mojej 5850.
http://img689.imageshack.us/img689/1214 ... raf16x.png
ak by mal niekto s nvidiou zaujem vyskusat na porovnanie nech sa ozve.

ten problem tam je. i ked je v drvivej vetsine pripadov nepozorovatelny.

[Ache]

ak by mal niekto s nvidiou zaujem vyskusat na porovnanie nech sa ozve.

Proč? Dyť na Extrahardware to Mirek otestoval na Ati i NV při všech hladinách AF, dokonce i při různých nastaveních checkerboard texture. Co víc si přát.
Nějaký další testování je zbytečný, jak tu padlo několikrát, ten jev je pozorovatelný jen na nějakých texturách, většina textur tohle zamaskuje. Navíc je to hlavně vidět v pohybu.

Důležitý je že to nejde nějak deaktivovat! To Atifans nepochopí. U nvidie si brilinear filtru na základní nastavení ovladače nevšimne 99,9999% lidí (nebýt trackmanie, tak ani já) a přesto je možnost zapnout full trilinear.

U Ati si tohohle už všimlo víc lidí ( zde na fóru minimálně Já, doc_zenith, Butch3r, bandita....), ale stejně se tu objevují názory: "já při 16AF + 8xAA to nevidím". To spousta lidí včetně Hulána taky na 7800GTX neviděla toho šizení, ba dokonce na statickém snímku GF7 vypadala lépe než Radeon X1800! Ale taky to byl jen fakt, že X1800 prostě byla lepší (i při zaplé úhlové optimalizaci)!

Teď je prostě situace taková, že Nvidia a nebo staré generace Radeonů (HD4890 a méně) nabízí lepší kvalitu obrazu při použití AF než HD5xxx. Je to tak těžké pro některé pochopit, nebo je třeba stéle upozorňovat na to "já to nevidím, ono to není poznat" ???

[Stratos]

staré generace Radeonů (HD4890 a méně) nabízí lepší kvalitu obrazu při použití AF než HD5xxx.

HD4890 (predtim HD4870, HD4850, HD3870, HD3850, HD2900XT) sem mel pred HD5850 a kvalita obrazu ve hrach ktere hraju je naprosto stejna takze tu nesir bludy.

[nou]

no niekto tu zo zaciatku pisal ze je to cheatovanie a pouziva sa tam len bilinearne filtrovanie. tak so chcel len ukazat ako to vyzera ked sa naozaj pouzije bilinearne filtrovanie.

to na EHW testovane nie je.

[Ache]

no niekto tu zo zaciatku pisal ze je to cheatovanie a pouziva sa tam len bilinearne filtrovanie.

To protože se to tu už fakt díky Atifans totálně zvrhlo, já jsem třeba nikde nepsal bilinerání filtr, ale jen "bilinearita", protože to dělá podobný efekt jako bilinear (kterého by si také při AF 16x hodně lidí nevšimlo).

Nad nepochopením toho faktu, že na HD5xxx lze pozorovat defekty při AF, které na předchozí generaci Radeonů nebyly jen zůstává rozum stát, tihle lidé prostě buď nemají oči nebo já nevim. Mě to prásklo do očí hned. Před tím jsem měl HD4850 - ta filtruje na pohled v hrách stejně jako ta GTX470 = krásně, ale HD5870 se od nich na něterých texturách dost liší.

[sam_217]

Však já ti věřim, ale vždycky se najdou lidi co budou proti..... x)
Tak brutálně závažný to není, ale bug tam prostě je bohužel, za ticho, teploty, spotřebu se platí horším AF filtrem, řekl bych, že přežít se to dá a že člověk může být spokojenej i tak, ale u Nvidie vždy bude v případě fermi 1 záruka toho že filtruje znatelně líp aj e to na nějakých detailech vidět a na nějakých prvcích to dokoncep raští do očí, to stratosi nejsou bludy...

[DOC_ZENITH]

staré generace Radeonů (HD4890 a méně) nabízí lepší kvalitu obrazu při použití AF než HD5xxx.

HD4890 (predtim HD4870, HD4850, HD3870, HD3850, HD2900XT) sem mel pred HD5850 a kvalita obrazu ve hrach ktere hraju je naprosto stejna takze tu nesir bludy.

Stratosi s tvojí pověstí ti nikdo nebude nic věřit ani kdyby jsi měl ty radeony místo koulí mezi nohama.

HD2900 a 4870 má stejnej obraz. 5870 však již nikov, všimnul jsem si tam rozdílů, většinou ve prospěch 5870, menší shimmering u hodně vzdálenejch objektů při max. možné kvalitě filtrování. Ale jsou i situace (popsáno v tom článku a to o čem se tu celou dobu bavíme) kde 5870 prostě dělá špatný neplinulý přechody.

[Stratos]

zatim jedina hra kterou tu nekdo postoval a bylo to videt na screenu je Trackmania (nakej starej shit DX8-9 engine buhvi odkud) a to mi je opravdu sumak protoze tuhle hru sem nikdy nehral a hrat nebudu protoze me to proste nelaka. Ve hrach ktere hraji zadny rozdil nepozoruju tj sem maximalne spokojenej s tim co sem za svoje penize dostal. Jak uz tu HEAD postoval screeny treba z CRYSIS obraz je nnadhernej a filtrovani to samy zadny chyby apod.

[michal3d]

Ako v tejto konkretnej veci neni asi ina moznost, nez suhlasit so Stratosom...po celej tejto obrovskej diskusii o kvalite AF je mozne urcit vlastne len to, ze maju HD5xxx problem s AF v Trackmanii (mimochodom, ak sa nemylim, tak ide o hru vyvijanu v spolupraci s nVidiou), potom tu este boli nejake screeny s UT3 a DOOM3, vsetko uz znacne stare hry, naviac u tych poslednych dvoch by boli dobre aj screeny z nejakej nVidia grafiky, tusim tu niekde boli, ale nepodarilo sa mi ich najist.

Ache: neber to v zlom, ako mna by vcelku zaujimalo, ako to v skutocnosti je s tym AF na HD5xxx, ale sorry, zatial si sem nepostol ani zdaleka tolko dokazov, aby sa dalo z toho usudit, ze HD5xxx maju naozaj nekvalitnejsie AF. Niekolkokrat si tu spomenul, ze je ten AF "bug" vidiet aj v Crysis, tak preco si sem za celu dobu nedal ani jeden porovnavaci screenshot? A nehovor mi, ze sa ti nechcelo...ked o tomto probleme s AF informujes na niekolkych strankach, tak by nebolo od veci, keby ponuknes nejake dokazy aj v tychto hrach, obzvlast, ked tvrdis, ze ten bug je aj v nich.

Teď je prostě situace taková, že Nvidia a nebo staré generace Radeonů (HD4890 a méně) nabízí lepší kvalitu obrazu při použití AF než HD5xxx. Je to tak těžké pro některé pochopit, nebo je třeba stéle upozorňovat na to "já to nevidím, ono to není poznat" ???

- to by som netvrdil, pretoze zakladom vykreslovania grafiky v kazdej hre je optimalizacia a teda ide o to dosiahnut co najvacsiu kvalitu obrazu pri co najmensich narokoch na vykon, takze klucovou otazkou je vzdy "Da sa to spoznat?" Nieco podobne ako s MP3, JPG, atd.

Ale néééé, oni sem musí přizpívat fanboys, co prostě si to nevyzkouší (hlavně AF tester je na vyzoušení úplně jednoduchej!), a jen spamujou a spamujou...

- to teraz neviem, ci to myslis naozaj vazne, ale ak ano, pozri si este raz tie obrazky z AF testeru. HD5xxx tam ma krasne kruznice, kdezto nVidia karticky tam maju nejaky mnohouholnik. To presne podporuje to co som napisal pred par riadkami, zakladom su optimalizacie a jedina otazka teda je: "Da sa to spoznat?"

Inak nemozem sa ubranit pocitu, ze sa cely cas snazis presvedcit ostatnych a hlavne seba, ze GTX470 nie je az tak zla kupa a ze je vlastne lepsia nez HD5870...schvalne, kolko casu si stravil hladanim chyb v obraze HD5870 a kolko hladanim chyb v obraze GTX470? Vcelku dobre tuto situaciu vystihuje tato citacia:

Takze si nechavas GTX? To som rad. Konecne niekto vybral z tychto dvoch Nvidiu a pomohol mi tiez k presvedceniu. Vdaka!

[hnizdo]

Inak nemozem sa ubranit pocitu, ze sa cely cas snazis presvedcit ostatnych a hlavne seba, ze GTX470 nie je az tak zla kupa a ze je vlastne lepsia nez HD5870...schvalne, kolko casu si stravil hladanim chyb v obraze HD5870 a kolko hladanim chyb v obraze GTX470?

A ten zminovany clanek z EHW a HardOCP je co? Fata morgana? BTW i kdyby byl problem jen v nekterych hrach, porad je to problem. Ale jedna se zrejme o vlastnost, prestoze nekde je to videt vic a nekde min.

[Stratos]

clanek z EHW sem si precetl a nikde nepise ze ma ATI nekvalitni ANIZO ve vsech hrach co sou momentalne na trhu. Jedine screeny s AF ktere tam jsou sou ze starickeho OBLIVIONU a rozdil tam vidim jediny ze ATI ma teplejsi barvy te kamenite cesty a Nvidia spise studenejsi nadech tot vse. Jediny problem ktery tam Jahoda zduraznuje je problem (zobrazuje se mene vojacku na mape) v jedne hre a to jeste na HD5970 kde je vina na strane ovladacu (nebo enginu) protoze s HD5870 tam problem neni, natoz ze po vyskouseni noveho dilu total empire: napoleon tento problem zmizel tj kdyby ATI mela vadne AF primov cipu nebo ovladacich nedelalo by to v kazde hre?

"Aktualizace: Na základě podnětů od čtenářů v diskuzi pod článkem jsem nainstaloval demo Napoleon: Total War. MSAA v této hře na Radeonech HD 5800 s Catalyst 10.3 funguje. A dokonce dohromady s SSAO (screen space ambient occlusion)."

tohle jasne dokazuje ze neni na vine AF BUG nebo jine necestne optimalizace, jak se nam tu nekdo snazi vnutit, jak je vidno novejsi engine od toho sameho vyvojare a hned vsechno funguje jak ma.

Zvlastni ze se uz dotycny nezminil o tom ze JAHODA nasel problem i u GTX480 a to v nove hre METRO 2033 na ketere se Nvidia primo podilelal na vyvoji .

Přinejmenším vypadají barvy na GeForce GTX 480 jako "vyprané", textury v pozadí bohužel nejsou příliš kvalitní, a tak může být větší rozmazanost na GTX 480

ten obraz proste vypada oproti RADEONU vyblite to mi nikdo neveme a hrat celou hru s vyblitejma barvama opravdu neni asi to prave orechove ze , k tomu pripoctem nutnost mit spunty v usich protoze v METRU ta karta rve jak pavian.


Takze ZAVER:
Jedina prokazatelna hra kde je AF na ATI spatne je stale Trackmania a to 99% opravdu nevadi protoze tuhle hru skoro nikdo nehraje, a spise mi pride ze jde o nekompatibilitu HD58xx s tim Enginem ktery je prece jenom dost starej a nemuze se rovnat kvalitnim enginum typu UT nebo CRYSIS apod ve kterych zadne problemy s AF nejsou.

[michal3d]

A ten zminovany clanek z EHW a HardOCP je co? Fata morgana? BTW i kdyby byl problem jen v nekterych hrach, porad je to problem. Ale jedna se zrejme o vlastnost, prestoze nekde je to videt vic a nekde min.

1) ten clanok na EHW je prave asi vysledok tejto diskusie, su tam pouzite aj tie obrazky od Ache, je tam dokonca este aj jeho citacia, takze ten clanok nie je nic nove, co sa tohoto tyka

2) aky clanok na HardOCP? tento:
http://www.hardocp.com/article/2009/09/ ... d_review/6
kde sa vyjadruju velmi pochvalne o kvalite filtracie na HD5870, alebo tento:
http://www.hardocp.com/article/2010/04/ ... _followup/

[DOC_ZENITH]

jak ti to máme dokázat když 90% toho se děje jen v pohybu a nejde to ukázat na screenu a jakákoliv komprese videa by to zakryla.... snad leda přijď ke mě domu a já ti to ukážu, jinak už to prostě nejde. Leda si ještě zkusim ze skladu u nás "vypůjčit" tu zachytávací HDMI kartu a udělat to alespoň v 720p bez komprese ale nic neslibuji.

[hnizdo]

1) ten clanok na EHW je prave asi vysledok tejto diskusie, su tam pouzite aj tie obrazky od Ache, je tam dokonca este aj jeho citacia, takze ten clanok nie je nic nove, co sa tohoto tyka

Clanek bude asi tezko vysledkem diskuse, kdyz vznikl drive, ze

2) aky clanok na HardOCP? tento:
http://www.hardocp.com/article/2009/09/ ... d_review/6
kde sa vyjadruju velmi pochvalne o kvalite filtracie na HD5870, alebo tento:
http://www.hardocp.com/article/2010/04/ ... _followup/

Nevim co sem pletes chybu enginu Metra, ktera navic nema co delat s filtraci, a k tomu se projevuje i na Radeonech Navic uz vubec nevim co to ma co delat s nekvalitnim filtrovanim Radeonu, tohle neni fotbal aby se hralo na body.