PCTuning fórum

Bouner píše:AMD dostává druhořadé chlazení apod....

Vsak to je v poradku - druhorade chlazeni na druhorade GPU. Az/jestli dokazou vytvorit konkurenceschopnou kartu, urcite o to vyrobci budou mit zajem.

IMHO to vše souvisí se vzrůstající popularitou a propagací esports. NVIDIA dominuje výkonným grafikám už přes 3,5 roku a a přibližně stejnou dobu taky začali výrobci hodně propagovat své různé gaming značky. Všechny tyhle propagované značky jsou v grafikách do značné míry tažené právě NVIDIÍ a ta oprávněně nechce, aby se pak na ní v budoucnu AMD nebo Intel (či kdokoliv jiný) nemohli přiživit, nebo ji dokonce z té značky úplně vyšoupnout (když by to záviselo jen na libovůli výrobce) Asi nejčistší řešení by bylo mít NVIDIA grafiky pod názvem ROG GeForce, Aorus GeForce atd., ale to nejspíš narazilo na odpor právě těhle výrobců.
Kdyby pořád byla stejná konkurence jako dříve, tak by se to IMHO tak neřešilo, protože to hlavní rozlišení by právě pořád stálo na GeForce a Radeonu. Ale takhle když je konkurence slabá, tak proč ji ještě marketingově pomáhat...

Krteq:
Muzes mi odcitovat nejaky dukaz, nejlepe dokument ze smluv, co nVidia presne "nakazala" AIB ? Docela by me to taky zajimalo, evidentne vis vic nez cely internet a mas k tomu materialy, tak sem s nimi.
Jinak ano, je naprosto v poradku pozadovat odddeleny a rozliseny brand. Asi mi chybi srdce anarchisty, holt jsem ten "zly kapitalista".

Raikkonen:
Presne tak, jde predevsim o esport a propagaci gamingu. Tohle neprislo z cistyho nebe. Tohle se resi uz par let. Zatimco AMD je na poli esports dost upozadeno (jejich vlastni vina), tak ASUS, Intel, Nvidia, Corsair, Razer, a dalsi, do toho strkaji velky penize s propagaci vlastnich znacek a nVidia je ve stejny "gaming" skupine s konkurenci. Treba na turnaji sponzorovanym ASUSem se hraje na nVidia kartach, ale ASUS tlaci svy univerzalni loga na jeho sestavach, ktery ale zastresuji i konkurenci. nVidia chce v esportu a gamingu mit cokoliv, co se otre o jeji produkt, jasne definovano, ze to s ni souvisi a nebude to zapleteny s konkurenci. Proto Battlebox, proto certifikaty, proto vzajemny marketingovy dohody, proto oddeleni znaceni.

Hladis> Keď sme u toho citovania, môžeš ty odcitovať nejaký dôkaz, že zákazníci si bežne pletú Nvidia GeForce s AMD Radeon? A teda že problém, ktorý údajne Nvidia celým GPP rieši, vôbec existuje? Lebo ak neexistuje, tak zrejme sleduje niečo iné... ale čo to píšem, veď tomu by nikto neuveril... či?

Hladis píše:Krteq:
Muzes mi odcitovat nejaky dukaz, nejlepe dokument ze smluv, co nVidia presne "nakazala" AIB ? Docela by me to taky zajimalo, evidentne vis vic nez cely internet a mas k tomu materialy, tak sem s nimi...

Však se stále jedná o tu samou podmínku v GPP o které se tu stále bavíme, tj. pokud AiB/OEM vstoupí do GPP programu, musí vyhradit "gaming" značku pro GeForce. Tohle snad není podmínka která nakazuje vyhodit konkurenční IHVs z vlastního brandingu?

A proč se to teď skutečně děje? Souhra náhod? Illumináti? Nebo snad Kalousek?

Hladis píše:Jinak ano, je naprosto v poradku pozadovat odddeleny a rozliseny brand.

Ano, je. Ale maju si spravit brand svoj, kludne nech sa to vola aj "greatest GPU on market", ved by mali pravdu, ale co sa seru do brandov, ktore si vytvorili a spropagovali vyrobcovia. Furt tu papouskujes to iste dookola, ale zaroven si furt neukazal jediny dokaz, ze Radeon a GeForce grafiky su od seba neodlisitelne, pretoze je na nich "len" fontom 50 napisane GeForce, resp. Radeon, a obe maju dost odlisnu farebnu schemu.

Btw, to ze MSI na stranke zrazu nema Gaming X karty urcite nie je nahoda, a urcite za to nemoze AMD. Ono tie karty totiz existuju, ja jednu z nich mam v PC a urcite sa predsa tym najlepsim, co MSI na sklade ma neprestane len tak samo od seba chvalit. Ale co ja o tom viem, urcite za to mozu iluminati, rozhodne nie najhodnejsia Nvidia.

Krteq:
Napsals, ze nVidia nakazala vyhodit ostatni ze zavedenych znacek. Kde je neco o tom, ze to nVidia nekomu nakazala, kdyz ty smlouvy nikdo nevidel. V GPP programu, co je o nem verejne znamo, neni nic o tom, ze nVidia nakazuje nekomu, aby vyhodil jiny produkt ze zavedeny znacky. To je vase spekulace.

Srandista:
Ta znacka patri AIB a melo by to byt jeho rozhodnuti, komu udela znacku novou. nV chce ofiko rozlisit brand a jelikoz neznam a nikdo jiny to verejne nezna, presny obsahy smluv mezi nV a AIB, tak nebudu spekulovat (a vydavat to za fakt), ze nVidia nekomu nakazuje vyhodit AMD z jeho zavedenyho brandu. To spis zaspekuluju na klasicky "silnejsi pes mrda", tedy slabsiho vysoupnou a nepotrebuji k tomu ani nejaky "rozkaz" z nVidie. Asi jsem staromodni, davam holt na fakta. A chces dukaz ceho Neceho co je v byznyse normou ? Ja myslim, ze duvody proc to nVidia dela tu byly napsany horem dolem a vyjadrila se k tomu i sama nVidie. Jde o rozliseni brandu z marketingovych duvodu, aby nVidia nesdilela znacky s konkurenci. Duvodu je mnoho a vsechy souviseji s marketingem, kam patri i jasny a vizualni rozliseni znacek produktu pro zakazniky. Predevsim BFU davaji na hesla a marketingovy znacky. Jaky v tomhle chces "dukazy" me naprosto unika. Daval jsem jen priklady, proc nVidia o to usiluje. Zeptej se tedy v nV, pokud chces konkretni dukazy proc to delaji, reknou ti stejne to samy.

No, jenže je třeba také poznamenat, že na prosazení těch brandů pracovali také ostatní, včetně AMD. Bude tedy nějaká kompenzace?

Pokud ja vim, tak nejaky prostredky maji jit AIB kvuli vzajemnymu marketingu, coz by melo byt soucasti GPP a da se za to dat i kompenzace na vytvoreni znacky, ale samo, nemuzu to tvrdit na 100%. Co se tyka AMD, tak tu asi nV kompenzovat urcite nebude.

webwalker - Ty brandy jsou majetkem výrobců, takže kdo co a jak propagoval, tak mu muselo být hned jasné, že propaguje cizí věc (i když sám na tom má zájem). To bychom mohli podobně zpochybňovat dokonce i to, že někteří menší výrobci dřív přecházeli od NVIDIE k AMD nebo naopak, přitom taky nějaká propagace určitě od AMD a NVIDIE proběhla a pak z toho nic neměli. V tomhle zase NVIDII chápu, že chce mít alespoň nějakou kontrolu na tím, do čeho marketingem cpe dost peněz, aby jednou nesplakala nad výsledkem. AMD klidně za 2-3 roky může nějak překvapit podobně jak s Ryzenem, nebo překvapí Intel, nebo se jednou objeví někdo jiný, narve spoustu peněz do marketingu, nechá si do ROG, AORUS atd. natlačit vlastní produkty nebo si je domluví exkluzivně pro sebe a co potom? NVIDIA je teď na koni, tak toho využívá a snaží se hledět i do budoucna, která nemusí být vždy růžová.
Ono je beztak otázkou, jakou životnost tyhle brandy budou mít. Klidně to může být dlouhodobé, ale stejně tak se to může rychle sesypat jak domeček z karet při nějakém větším průšvihu. Dost se cílí na mladé publikum, tak co je in letos, za pár let bude nudné a za dalších pár nejspíš mrtvé a nahrazené něčím dalším. Kdo si dneska třeba vzpomene na označení Fatal1ty a spoustu dalších?

ROG, AORUS, GAMING atd. sa pouzivaju aj na zakladovkach pre Intel a AMD, nejako mi nedava zmysel preco by vyrobcovia tieto zauzivane znacky mali dat exkluzivne Nvidii. Mne osobne je to jedno, ale z obchodneho hladiska sa mi to zda ako blbost. Ak by sa jednalo cisto o znacky pouzivane u grafik tak to by este zmysel davalo.

Hladis píše:...Asi jsem staromodni, davam holt na fakta...

Prepáč? Chápem to správne, že marketingové vyjadrenia Nvidie proklamuješ ako fakty/dôkazy? Napadajú ma na to iné výrazy než "staromodni".

Nvidia tvrdí len to, že chce aby hráč vedel že kupuje GeForce - transparentnosť, a že chce mať konzistentné značky Nvidie a výrobcov. Osobne som nezaregistroval, že by to tak doteraz nebolo, a že odlíšenie názvom NVIDIA GeForce vs. AMD Radeon to nie je dosť jasné - transparentné. Treba mať exkluzívny brand u výrobcu... podotýkam, že u každého iný - toľko k tej konzistencii.

Že si sem dával "nejaké príklady" prečo by to dávalo zmysel pre Nvidiu je síce pravda, ale zvláštne je, že keď iný píšu príklady prečo by iné vysvetlenie dávalo zmysel, tak to z fleku označíš za konšpiračnú teóriu, prípadne "tenký led spekulací".

Raikkonen:
Jo Fatal1ty, kde je mu konec. Jedina znacka, kde by to mohlo AMD trochu bolet je jen ROG a to proto, ze ho ASUS tlaci, ASUS do esportu leje penize a je tak tahle znacka dost videt. Zbytek je nonfactor. U Aorus jeste ani nezaschnula barva. Je jen otazka jak to rozdeleni bude. Zda ASUS vyhradi ROG jen pro nV, nebo jen zmeni znacky jako Strix. Kazdopadne zadny Bennettovi konspiracni scenare se zatim nedeji. KitGuru na dotaz od nV dostal odkazy na blog a PCGamesN, tam je to stejne co je i zde na foru. Tyhle aferce se dava vic prostoru nez by si zaslouzila jen kvuli tomu, ze si nekdo k tomu primyslel clickbait obsah a konspiracni teorie.

So yes, Nvidia have now explicitly denied the allegation that companies, such as Asus, Gigabyte, and MSI, could no longer sell AMD-based graphics cards under their gaming brands and still remain a GPP partner. You can argue that demanding a company's GeForce and Radeon cards exist in separate gaming brands is anti-competitive, but in that situation AMD gets to have their own exclusive ranges without having to pay for the privilege. We don't know what sort of pressure goes on behind the scenes regarding the existing brand alignments, but if the companies in question were smart they'd switch their established gaming brands to be AMD exclusive and use Nvidia's GPP marketing dollar to pay for establishing new, GeForce-exclusive variants. Then they'd have already spent the money (potentially Nvidia's money, from previous co-marketing arrangements) establishing the now AMD-exclusive line and wouldn't have to spend their own cash promoting a whole new gaming brand.
This sort of affiliate marketing deal is not uncommon, indeed AMD, Intel, and Nvidia have long entered into similar sorts of agreements for many years, offering marketing money to help establish brands.

maltra:
Je otazka jak to bude, zda pod nV vyhradi sekundarni nazvy, ktery maji vyhrazeny pro grafiky, nebo cely nazev gaming brandu rozdeli. To se ukaze postupne, ty smlouvy nikdo nezna, krome par lidi.

Hladis píše:

...You can argue that demanding a company's GeForce and Radeon cards exist in separate gaming brands is anti-competitive, but in that situation AMD gets to have their own exclusive ranges without having to pay for the privilege. We don't know what sort of pressure goes on behind the scenes regarding the existing brand alignments, but if the companies in question were smart they'd switch their established gaming brands to be AMD exclusive and use Nvidia's GPP marketing dollar to pay for establishing new, GeForce-exclusive variants. Then they'd have already spent the money (potentially Nvidia's money, from previous co-marketing arrangements) establishing the now AMD-exclusive line and wouldn't have to spend their own cash promoting a whole new gaming brand...

Dík že jsi to postnul.

Takže, PCGN píše že, narozdíl od Bennetta, neví jaký tlak je na AiBs/OEMs vyvíjen v zákulisí a že by AiBs měli logicky pro GeForce vytvořit novou značku za peníze od nV. Děje se ale pravý opak.

Pořád se oháníš tím že informace v Bennettovým článku, které mimochodem potvrdil i Hill z HotHardware, jsou jen clickbaitem, konspiracemi a Bůh ví čím ještě, ale to co napsal se skutečně děje, tj. že Radeony jsou ze stávajících zavedených značek vyjmuty

Jistě rozjetou značku s reputací přenechám 15 % (sry 1% nyní se započátínám minerů) výrobci co v některejch segmentech ani nemá produkty v jinejch jen špatné produkty a pro toho 80% výrobce vytvořim nové pseudoznačky aby se vlk nažral a koza zůstala celá... jistě to jistě.

Raikkonen píše:......V tomhle zase NVIDII chápu, že chce mít alespoň nějakou kontrolu na tím, do čeho marketingem cpe dost peněz, aby jednou nesplakala nad výsledkem. AMD klidně za 2-3 roky může nějak překvapit podobně jak s Ryzenem, nebo překvapí Intel, nebo se jednou objeví někdo jiný, narve spoustu peněz do marketingu, nechá si do ROG, AORUS atd. natlačit vlastní produkty nebo si je domluví exkluzivně pro sebe a co potom? NVIDIA je teď na koni, tak toho využívá a snaží se hledět i do budoucna, která nemusí být vždy růžová. ...

Nuo a kvůli tomuhle se lidi právě tak vztekaj, protože tohle pojišťování si a proplétání připomíná situaci Intelu a OEM po vydání K7 že a víme jak to nakonec dopadlo tam. Pokud někdo vydá produkt co by deklasoval grafiky Nvidie tak si zasložej dominovat a ne aby si získali páír % bokem protože 90% trhu je provázáno NV a jeich partnerskými smlouvami. Na NV sere pes, já uznávám jen jejich produkty co jsou momentálně na koni, jako firmu je rád nemam.

Je to business, je jedno koho mas nebo nemas rad, udelas to, co ti prinese vyssi zisk.

To ano, ale v rámci nějakých mantinelů, Intel by mohl vyprávět

Je to transparentne ako volby v Rusku proste.

Krteq:
Obligatne se zeptam, kde jsou dukazy k nelegalnim praktikam Bennet uz nejaky predlozil, ze vi udajne neco vic ? Nekde je prohlaseni, ze ASUS, Gigabyte a MSI konci s vyrobou AMD karet ? Atd.... Nope, sorry jako, zadna zmena, stale jen Bennettova konspirace.

DOC_ZENITH:
No tohle nejde s Intel kauzou srovnat. Tam slo o zavazani si, ze Dell nebude brat konkurencni produkty. Kdyz AMD vyda nejaky super produkt, tak AIB ho normalne budou vyrabet. Pokud chce AMD propagaci, tak si ji taky musi vydupat, pracovat na tom a nejaky ten dolar to bude stat a ne ze to udela nekdo druhej za ne. To ze to AMD poradne nedela, at je duvod neschopnost nebo nedostatek penez, to je ciste jejich problem. O tom, jak dopadaji i dobry produkty bez poradnyho marketingu a podpory, se da psat hodne smutnych pribehu. nVidia se nechce delit o neco, kam sama strka prachy a vyhody z toho bere i konkurent. Takhle at si svoje marketingovy "srandabrandy" kazdy stavi za svoje a na svym pisecku. Samo nejcistsi by bylo, pokud by se vytvorili novy brand a subbrand a muze k tomu treba dojit pri vydani novy rady GF, ale pokud nV caluje uz ted a ty znacky stoji i na podpore predevsim ze strany nV, tak nV ma jiste pravo ty stavajici znacky chtit mit spojeny se sebou.

Mr_Trollfan píše:Je to transparentne ako volby v Rusku proste.

Zeptej se AMD, zda ti vysype co ma ve svych partnerskych smlovach a apeluj na transparentnost Dockas se stejnyho mlceni, protoze tohle se nezverejnuje. Tohle neni politicka scena ale soukromy sektor.

Hladis píše:Krteq:
Obligatne se zeptam, kde jsou dukazy k nelegalnim praktikam Bennet uz nejaky predlozil, ze vi udajne neco vic ? Nekde je prohlaseni, ze ASUS, Gigabyte a MSI konci s vyrobou AMD karet ? Atd.... Nope, sorry jako, zadna zmena, stale jen Bennettova konspirace.

Jak končí s výrobou AMD karet, to nikdo netvrdí.

Oficiální prohlášení od AiBs není, ale máme tu činy místo slov

Forbes - New Clues Suggest MSI And Gigabyte Are Aligned With GeForce Partner Program
Guru3D - Hardware manufacturers removing game branding from AMD products?
PCGH - Geforce Partner Program: AMD-Grafikkarten teilweise ohne Gaming-Marken


Navíc, zase se oháníš konspirací , ale Bennettovy závěry potvrdil i Hill z HotHardware.

Brandon Hill píše:We have to remember, however, that these are allegations surrounding GPP at this point, and none of NVIDIA's partners have officially gone on the record just yet, whether out of fear for backlash or other reasons. However, we'll add that we have reached out to a handful of board partners, OEMs, and ODMs, and -- off the record -- some do share Bennett's concerns.

NVIDIA Accused Of Illegal, Anti-Competitive Tactics With GeForce Partner Program