Intel Core i7-8700K/i5-8600K (LGA 1151)- recenze, zkušenosti

[michalos]

Racerar: Chlape, bavím se tu s Havlim a Docem najednou Přečti si to celé..

Ano, DOC má Pro 4 a HAVLI má EXTREME 4

A ano, když je máš vypnuté, tak to jedno je, ale prostě ten zdroj se stařím k novému HW nehodí, když to nepodporuje, chápeme se? A ani morálně, mít 8700K a k tomu zdroj, který má hodnotu tak litr, max 13 stovek Pochybuji, že on si doma proměří, zdroj, zda ho má supr....

[Wiruz]

uz bych se prestal hadat a zdroj zkusil jiny. Pak budes mit jasno.

Taky jsem mel takhle degradujici 2500K @ 4,5G a k tomu MSI P67-C45 s Corsair TX850. Postupne jsem musel zvedat vcore a nakonec i snizit @ 4,2G. Jednoho dne jsem komp nezapnul. Koupil novy RMx 550W a hle, OC zpet a full stable na puvodni voltazi. Takze ani cpu a ani deska ale zdroj.

[michalos]

Ha, konečně někdo rozumný To říkám celou dobu... Ale DOC dá Japanese kondíky z rádia bude vymalováno na dalsích 10 let

[Hladis]

Zdroj Corsair HX700 opravdu nikde neni (hodnotu 700 mela jen rada GS). HX750 nema vnitrnosti od Seasonic ale CWT. Od Seasonic maji vnitrnosti HX650 a niz. Kazdopadne po tolika letech uz muze byt nakoplej.

Co se toho problemu tyka, urcite bych se zameril prvne na desku (Asrock zrovna nepovazuju za etalon kvality) a ten stary zdroj, nez zacal obvinovat z degradace CPU. Nejlepe vyzkouset CPU v necem jinem.

[michalos]

Tak, tak, moje řeč Ale HAVLI a DOC mají jasno Zdrojem a deskou to rozhodně být nemůže....

[havli]

Ja narozdil od tebe nehodnotim komponenty jen podle stari a PR slajdu, ale podle realnych parametru a naroku dane sestavy. Tohle neni 5GHz 18jadro i9, ale obycejna v podstate mainstream sestava, co v loadu da maximalne 300W. Tak se nesnaz tady podsouvat, ze jet to na zdroji s 85% ucinnosti je nejaka neprekonatelna prekazka k normalnimu provozu. Ano, sezere to na zasuvce o 20W vic, ale to je tak vsechno. Pokud by zdroj byl vadnej, tak to potize muze delat, ale normalne funkcni zdroj tohodle vykonu dokaze i pri svem stari a odpovidajicim opotrebeni v pohode zivit uvedenou sestavu naprosto v klidu.

Zase neni potreba tu hysterii se zdrojema az tak prehanet. Na Vogons foru jsou dokonce silenci, co davaji do retro sestav zeroucich 150W moderni hiend zdroje, coz je proste totalni ulet https://www.vogons.org/viewtopic.php?p=652766#p652766

A co se tyce desky, ja bych Z370 Pro 4 klidne bral taky, ale ma pro moje pouziti nevyhovujici layout slotu (PCI nevyuziju a PCI-E jsou zbytecne nahore a blokuji airflow pro GPU).

[Hladis]

Ja myslim, ze se hadate uplne o prdu a resite veci nesouvisejici. Proste bych prvne vyloucil vsechny mozny priciny problemu, nez bych vynesl soud a je vcelku normalni, ze zdroje s vekem nenapadne degeneruji a to i ty kdysi kvalitni kusy. To mluvim i ze svy zkusenosti, zdroj nemusi proste chcipnout, jen zacne nenapadne degenerovat mimo specifikace a na prvni pohled je vse stabilni. U 11 let staryho zdroje bych uz byl dost na pozoru v pripade problemu, ktery s nim muze souviset. Je to jednoduchy, vyzkouset to CPU v jiny desce s novejsim zdrojem. Pokud najednou CPU "obzivne", tak prohodil zdroj u toho Asrocku a vylucovaci metodou se hned najde cemu dochazi dech.

[michalos]

Já hodnotím komponenty podle parametrů jako každý normální člověk PR slajdy taady vytahuješ ty. U zdroje je důležitá účinnost a přesnost / kolísání /zvlnění napětí na daných větvích.

To, že zdroje degradují, je samozřejmá věc (zažil jsem to vícekrát), tak proto ten zdroj také tak hodnotím (a neberu v potaz, že DOC ani neví co má za zdroj, když HX700 neexistuje). Kdyby se sestavou neměl problém a chtěl ušetřit, ať ho tam klidně má, s tím problém nemám....Na 700W zdroji tahal 1000W, to ti přijde normální? Po takovém praseti by jsi si koupil zdroj? Já teda ne... Ale je nespokojen s OC a degraduje mu OC, tak to hodí na hned sebejistě na CPU? A ani ho nenapadne, že by to mohl být zdroj, či deska a odpoví tím, že na tom tahal 1000W, tím to být nemůže

Líbí se mi, že ty žiješ jen ve wattech Sestava může žrát třeba 300-400W po OC (podle grafiky), zdroj je 700W, tahal nam tom 1000W (počítám před 7 lety) + (přijde ti to jako bežné opotřebení? Mě teda rozhodněš ne!!!!), se zdrojem být problém nemůže....Tak ti mě napadá, proč si chytří lidé nekupují ,,700W Eurocase,, zdroje...

To je tak, když se do nových sestav davají staré klumpy (vím, máš muzeum GK atd. tak tento název asi nemáš rád). Nezlob se na mě, ale 11 let starý zdroj nemá v novém docela good kompu (podle CPU) co dělat Maximálně jako nouzovka, abych vyzkoušel jestli sestava funguje... To je akorát o problém...

[PixleFMixle]

Mate tu zajimavou debatu, mam k ni dotaz:

Ja mel za to, ze prave kondiky + VRM slouzi k eliminaci takovyhohle problemu. Takze muj puvodni odhad by byl spis tam. Jenze jak tu nekdo zminil, po vymene zdroje problem odesel.

Vase uvaha je tedy, ze muze bejt nakouslej zdroj a proste nekrmit natolik kaskadu, ze ta zacne houpat? Kamarad mi popisuje tuhle zavadu taky (OC co zacal po 9ti letech takhle haprovat)

[DOC_ZENITH]

michalos - Třepeš hovadiny. Vše mam otestovaný, na stejnym zdroji jsem v létě točil ten 18C Haswell Xeon, stejnej zdroj mi tahal dual CPU systémy co tankovaly 400W na CPU.

Pak tu mam ještě jeden záložní Seasonic 700W co má dokonce 12 let a hádej co, rovněž OK, a ten dual CPU systém taky utahnul a když jsem tam zapojil fungl novej 600W bequiet s 80+ gold a všim všudy tak to nedal a v loadu lehnul.

Já nemam shit komponenty, tvé názory jsou naprosto mimo. Dej mi jedinej důvod proč by mněl měnit high-end zdroj s 0 problémy a 80+ gold účinností jen proto že je starej. Já vim moc dobře jak tyhle komponenty stárnou, s lehkym až střednim loadem v oblastech ideální účinnosti mosfetů a krásnými teplotami což byl defakto skoro celej jeho život fakt neni důvod, i tu záruku mněl 5+, myslim že až 8 s registrací.

Deska je taky OK, vše in specs a teploty všho OK, kupuj si useless high-end a mněň zdroj každé 2 roky jestli chceš ale netlač to mně a už vůbec tady netvrď že tam je někde problém, protože neni. Kup si ROG desku oblepenou tunou hovadin co ti za pár let chcíne na studeňák, ale mně to nevnucuj, právě že já nejsem BFU dělal jsem 6 let na servise vim jak to chodí a vim co chcípá a co ne.

Jak řikam už problém na 99% mam ale nebudu prohlašovat dokud si nebudu 100% jistej, ale předem řikam bude to story o RAM a o chlazení.

PixleFMixle - Od toho jsou tam VRM a kondenzátory na desce aby do CPU šel přesnej a stable produ ať už do ní jde 11,5 či 12,5v zvlněnejch nebo ukázkově stable. Pokud je zdroj tak špatnej že má takovej ripple že to negativně ovlivní OC, tak v tu chvíli je fakt vadnej a hrozí ti i padání nebo i poškození komponent co proti tomu nejsou nijak chráněný, třeba disky. K tomuto jevu většinou dojde pokud odejdou kondíky na sekundární části zdroje.

[havli]

...

Ucinnost zdroje a podpora ruznych pofidernich featur neni nic, co by primarne ovlivnilo negativnim zpusobem funkcnost PC. Nizka ucinnost = vic to zere, vetsi hlucnost ventilatoru, neda se jet semi pasivne, ale nestabilitu na CPU proste neudela, stejne tak nepodpora nejakych idle stavu, tecka.

Kratkodobe na zkousku jet s vetsi zatezi nepovazuju za problem, sam jsem to nekdy se zdrojema delal a vzdycky prezily. Kdyz kupujes veci na bazaru, nikdy nevis, co se s nima v minulosti delo... proto je to bazar a za odpovidajici cenu.

Nevidim problem v pouzivani starych komponent, kdyz splnuji moje pozadavky a funguji. Je to sice proti dnesni spotrebni dobe = koupit neco na rok/dva a zahodit. Ale co uz, asi jsem ze stary skoly. Spoustu let jsem treba pouzival do hlavniho PC OEM 500W SS i na napajeni sestav, kam by vsichi odbornici tady na foru davali minimalne KW zdroje... a svete div se, vydrzel to v pohode 5 let a pryc jsem ho dal jen kvuli vyssi hlucnosti kdyz jsem se vydal cestou ztisovani PC (predtim jsem hluk tolik neresil). Ted bezi v domacim serveru, kde nahradil nejakou 200W Deltu z roku 2000. Svete div se, ta Delta byla z bazaru (tj neznama minulost) a presto vydrzela 5 let 24/7 provozu a klidne bude fungovat dal nekde jinde, pokud to bude potreba.

[DOC_ZENITH]

Hele mam tu funkční AT zdroje z 80. let na který se nešahalo, původní kondíky, fan, vše, podle Michalose by pravděpodobně mněla při zapnutí takového zdroje nastat apokalipsa, místo toho ale nastane post-screen...

Většina moderních zdrojů pokud se nepřetěžjou a nejsou to shity vyrobený z už shit komponent, tak umřou obvykle tak na selhání standby větve. Mam tu pár těch starejch OEM Seasoniců a u 2 z nich jsem musel mněnit kondíky +5VSB ale jinak nic.

Tak tu mam pár 650W chifteců co maj vykvetlý kondenzátory, vizuálně je to i zvenčí vidět a stále ne a ne to vzdát a jedou heh. Na nich jsem dokonce provozoval GPU mining před lety hehe. Tehdy jeden bouchnul ale nic sebou nevzdal. Posbíral jsem dost těhlech old high end Chifteců z recyklace kde nám je lidi odkládali. Obecně mněli problém že jim chcípnul fan a zdroj se pak začal přehřejvat a padat. BFU to neřešil hodil ho na recyklaci a koupil novej, já je tem posbíral a ty co ještě žily dostaly novej fan, ty co šly do seriózních PC i nový kondíky a dodnes u matky a sestry v PC (Phenom s GTX480) choděj.

[michalos]

S DOCem se nemá smysl bavit, z toho co tu píše, žíje asi úplně v jiném světě, všechno ví nejlépe....8700K mu degraduje, 5775C mu degraduje, pak zjistí, že mue teda vlastně nic nedegraduje, že to bylo RAMkama Ale zase je s ním sranda Radší jsi DOCu zjisti, co tam máš teda zdroj, HX700 neexistuje Kidy typu, že to předtím někdy jelo dobře nepouživej, teď je teď, včera bylo včera a zítra bude zítra.

HAVLI, ja jsem někde psal, že účinnost zdroje má za následek nestabilitu CPU? Nesnaž se ze mě udělat blba, nepovede se ti to Účinnost se hpdí k novému PC více a více, žerou méně a méně v IDLE a IDLE je PC nejvíce času, takže účinnost při 10% je to o co tu běží (starej zdroj má účinnost třeba 75%, novej 92-95%)... A ano, 11 let starej 700W zdroj, kterej tahal 1000W (o 43% větší zátěž, což není zrovna málo) může způsobovat nestabilitu CPU/PC při OC, že ty jsi se s tím nesetkal je tvoje štěstí /nebo málo zkušěností či smůla, ale já se s tím setkal vícekrát a nejsem sám, jak vídíš zde v threadu

[DOC_ZENITH]

HX750, neřikal jsem 700, nauč se číst. Ten původní HX750 s gold certifiakcí, ne cokoliv co přišlo po něm. Víš proč jsem jej tehdy bral? Protože má stejný střeva jak 850 jen jinej fan profil a obna dva maj navíc overkill střeva made by Seasonic, proto ani těch 1000W nebyl problém ani se fan nerozjel na max.

5775C mi zdegradovala, o tom žádná (a hádej co ta zrovna byla na super drahé desce, zdegradovala protože jsem jí hortil na 4,3Ghz 1,425v tam to ihmo bylo jasný bylo to už moc a zdegradovala tehdy o "drastických" 100 Mhz no). A zdrojem to fakt nebylo.

8700K se zatim zdá že byl problém ve změně airflow a lehkému zhoršení OC u RAM po osazení 4 slotů (což bejvá normal, přidání RAM jsem provedl cca tejdem před tim než jsem si všiml problému) kde už pro OC nestačilo 1,35v RAM, s 1,4v stable ale zvedání vcore na CPU při 1,35v v RAM rovněž vedlo ke stabilitě a z toho vedl můj původní závěr že CPU potřebuje více voltů protože zdegradoval.

RAM jsem původně vůbec nepodezdříval protože všechny testy RAM prošly 100% a padalo to u testů CPU, small a hlavně large FFT v prime, kdežto na ram sedí hlavně blend. Memtest ve win a OCCT se zaměřenim na RAM byly stable.

Nakonec jsem začal podezřívat jiné komponenty když jsem na CPU nechal 1,275v a podtaktoval core a cache a ono ejhle furt unstable. Časem jsem se dopracoval až k RAM a zde zdá se uhodilo, takže tak, konec story, tvé teorie o zdroji či desce si nech pro sebe byly naprosto mimo.

[Hladis]

Sorry DOCu, ale napsals HX 700

zdroj co no, je to Corsair HX700 z roku 2007...

a ten neexistuje. Jinak vsechny verze HX 750 maji vnitrnosti od CWT a ne Seasonicu, dve byly verze gold, jedna Platinum.

Jak řikam už problém na 99% mam ale nebudu prohlašovat dokud si nebudu 100% jistej, ale předem řikam bude to story o RAM a o chlazení.

A proto je dobry nejdrive najit kde je na 100% chyba, nez od boku vypalit neco, co pak tady strhne zbytecnej flame.

[DOC_ZENITH]

Jo, ale strhnul se flame o blbostech jako že může za to tvůj zdroj protože je starej! A tvá deska je shit! apod kecy co byly total mimo.

Neřikam že starej zdroj nemůže bejt riziko obecně, ale zde to byl komentář fakt mimo kor k někomu jako jsem já ala někomu kdo má tunu zdrojů a může to v nejhoršim zkusit kdyby to fakt bylo tim tak k tomu dříve či později stejně dojdu. Díky bohu jsem to neudělal ztratil bych tim den času jen proto že někdo vyvolával paniku že mam něco se zdrojem.

Prostě Michalos tu začal trolit bez důvodů jako by věděl. Ještě že nejsem BFU a on můj ajťák, dle jeho rad už bych si bejval koupil novej board i zdroj a stále nebyl nikde.

Sorry jestli jsem vyvolal paniku ohledně degradace, ale vše tomu prostě nasvědčovalo, najednou unstable CPU v CPU testech při stejnejch voltech a teplotách kde předtim byl stable, zvedání main vcore pomáhalo = původní závěr byla jasná degradace no.

[michalos]

DOCu, zase jsi mimo Vsichni vychazime jen z toho co vime. Ty jsi se tady pochlubil tim, ze se ti pred tydnem malinko zhorsil airflow a ZE JSI PRIDAVAL RAM? To vi snad i male deti, ze po pridani RAM se zhorsuje jak OC CPU, tak RAM Proc si myslis, ze apex desky maji polovinu slotu na RAM? Jen tak ze srandy? Tak si odpust ty kecy o tom, jakej ty jsi borec a ja zlej ajtak

Ty jsi tady ten borec, ktery tady zacal rikat neco o degradaci jeho CPU a ona to neni vubec pravda Muzeme byt radi, ze ty nejsi nas ajtak ty HX700vko...

Ano, nejlepsi je jit po tom, co je jako pest na oko, tedy 11 let stary zdroj a low end deska s OC CPU, nez to hazet na cpu (tam je proste mensi pravdepodnost...o nicem jinem to neni).

Koncim, nema to smysl

[DOC_ZENITH]

Jo, padej, přinesl si tak velký smradlavý h**** a dělal ze sebe mistra světa. Jo a přidání RAM OC CPU části fakt nezhoršuje. Další fakt co by sis mněl opravit.

[-Vladimir-]

Ale teď upřímně, nebylo to vlastně tak, že u starších zdrojů se jednoduše příliš neřešila třeba regulace která se časem taky zhoršuje?

Tak a můžete mě já nevim, usmažit, zajistit mi jednosměrnou letenku do Pchjongjangu nebo prostě zabít, ale nemělo by se počítat také s regulací větví?

[DOC_ZENITH]

Pamněťovej řadič jako takovej nesedí na CPU, je na stejnym křemíku ale je součástí uncore a samotnej CPU s nim kominukuje přes něj(a přes L3) a OC CPU části jeho load nijak neovlivňuje. Ty desky s 1 slotem na kanál co jsi zmínil předtim jsou od toho aby se na nich dosahovalo co nejlepšího OC RAM, ala aby cesty na PCB byly co nejkratší a nejméně rušené. S CPU to nemá co dělat.

Rovněž když přidáváš ram řešíš nastavení jejich a uncore, s CPU to nemá co dělat. To co se stalo zde ala že zvedání voltáže pamětí a CPU mnělo obdobnej vliv je nestandardní, a vzhledem k tomu že ke stabilizaci stačila změna z 1,35 na 1,4 na RAM se to dá easy vysvětlit tim že tam prostě z CPU leakuje ňáká voltáž co částečně ovlivňuje RAM, to že uncore a CPU voltáže jsou provázaný a nesměj bejt pomněrově příliš od sebe je známá věc.

A to že v jednom postu udělám překlep a napíšu 700 místo 750 a ty z toho hned uděláš drama je tvá retardace ne má. V případě nejasnosti jsi se mohl zeptat opravil bych to na 750 ale to tě nenapadlo jen jsi začal urážet a plkat blbosti o vadnym zdroj a špatný desce což byly naprostý blbosti a to je fakt ať už se budeš vztekat jak chceš.

A s těma urážkama na mou bejvalou práci a na to kde bydlim ses fakt předvedl, zpět na základu a ať tě táta propleskne potřebuješ vychovat.