Coffee Lake je kodove oznacenie procesorov postavenych na 14nm++ technologii nasledujucej po 14nm+ Kaby Lake a 14nm Skylake.
Procesory boli uvedene na trh 05.10.2017.
TOP FEATURES
- zvyseny pocet jadier na 6 pre Core i5 a i7 procesory; Core i3 su odteraz 4 jadrove.
- zvysena L3 cache, ktora reflektuje zvyseny pocet jadier
- zvyseny turbo takt pre i5 a i7 modely (zvysenie az do 200 MHz)
- zvyseni takt iGPU o 50MHz, podpora konektivity DP 1.2 na HDMI 2.0 a HDCP 2.2
- nativna podpora dual channel DDR4 2666MHz (i5 a i7) a 2400MHz (pre i3); DDR3 uz nie su podporovane
Coffee Lake procesory funguju len s pouzitim 300 series chipsetov a nie su kompatibilne so 100 a 200 series chipsetmi.
Pre rok 2017 je dostupny len chipset Z370 (Kaby Lake refresh - PCH).
V Q1 2018 sa ocakava dostupnost dalsich chipsetov 300 series - H370, H310 a B360 (Cannon Lake - PCH).
V H2 2018 sa ocakava dostupnost Z390 chipsetu s teoretickou podporou 8 jadrovych procesorov.
Jelikož tento thread ještě neexistuje a nechci to plácat do info a spekulačního threadu, tak jsem jej založil.
První poznatek je ten, že na Coffee Lake nejsou třeba absolutně žádné ovladače, všechno se nainstalovalo správně s ovladači z Kaby Laku a Z270, což se dalo čekat díky velké podobnosti těchto platforem.
Postupně budu přidávat nějaké obecné info. Kompletní a konkrétní info až s vypršením NDA, byť jej nemám podepsané.
Bohužel už nepracuju tam, kde jsem pracoval, tudíž už o skladovosti přehled nemám. Vypuštěn tento týden bude, to ano, ale jelikož Intel už v srpnu hlásil, že dostupnost bude na začátku celkem špatné, tak se bojím, že skladem nebudou nějaké závratné množství kusů.
Btw zátěž v OCCT, rozdíl spotřeby mezi idle a zátěží je 75-80 W bez IGP a procák běží na 4,3 GHz. Teplota s Noctuou NH-D15 s jedním větrákem je do 60 °C, což není vůbec špatné.
Slušný výsledek, který změní poměry v mainstreamu.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
Jop... jak Intel poslední roky spal a nemile ho překvapil Ryzen, který jej v mainstreamu dost odrovnal a zbylo mu akorát Pentium G4560 a čistě na hry 7700K, tak teď vrací úder, byť tak trochu zase na hraně, co se frekvencí týče. Mít to stejné frekvence jako třeba 6700K (a nebýt proti tomu Ryzen), tak by ta spotřeba byla vyloženě luxusní na ten výkon.
Jinak MT výkon není špatný, ale Ryzeny budou velkou konkurencí, o tom žádná. A to jak výkonově, tak i spotřebou... jediné, kde Ryzen tradičně neuspěje, je x265, kde je výkon 8700K vyloženě suprový na to, kolik ten CPU bude stát.
BS: Upřímně řečeno nemám právo hodnotit, protože se na věci dívám tak trochu jinak. Mohl bych supět (zase) nad snahou konečně doplnit instrukční sady AES-NI. Běžnému užívání nevadí absence méně používaných režimů a hashů, situace s dlouhými klíči se od Haswellu nezměnila (sice AESDEC, AESENCFIRST/LAST, AESIMC, AESKEYGENASSIST, PCLMULQDQ ... se týkají AES, tradičně zase chybí veledůležitá VPCLMULQDQ, změny registrech i latencích - ALU), stále se nedotáhl na úroveň Bulldozeru (Piledriveru), nedejbože Ryzen, který umí naprosto všechno (i to, co si Intel skrblí do Xeon 7000). Profesionální deformace
Když se přestanu na věc dívat jako programátor a budu předpokládat minimální penalizace synchronizace vláken, rozdílů SMT vs HT TSX-NI a stanu se na chvilku zákazníkem - uživatelem, tak se neubráním myšlenkám o drtivém úderu Intelu a AMD čekají krušné časy. Nejhorší možná situace, protože Ryzen byl ve všech ohledech naprostou inovací a do toho Intel vytáhne z klobouku mírnou inovaci, která naprosto drtivým způsobem zhatí všechny vyhlídky. Bohužel, nic zásadního a naprosto trefeného do oka výrobcům hardware i software. Nemá cenu si nic nalhávat, většina dnešního software těží z frekvencí několik málo jader, na kterém běží stovky-tisíce tasků a ve výjimečných případech používá další jádra (vlákna). Nejde jen o hry, ale vlastně o většinu amatérského i profesionálního software s pohodlným rent-seekingem a občasnou investicí do knihoven. Pohodlné zajištění zisků s minimálními náklady. V těch několika málo situací, kdy se používají (zdůrazním slovo používají = intenzivně) další vlákna a kterých zase ta mnoho není, přistoupil Intel na navýšení ze čtyř na šest, tedy 12 logických jader. Ve většině případů to bude stačit, pro video tu máme nedostižný encoding H265 (přiznejme si, že k renderům videa v pravém slova smyslu, tedy snímek po snímku, dochází zřídka), vysoké frekvence, cache a rozumnou spotřebu. Nesmím zapomínat na manažéry a jejich ochotu něco změnit (vrazit do toho peníze).
Nejsem z té situace zrovna nadšený, ale co se dá dělat. Trefili to přesně a zvyk i smlouvy jsou železné košile.
Naposledy upravil(a) Spring dne pon 2. říj 2017, 23:18, celkem upraveno 1 x.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
Já tak trochu doufám v tom, že AMD má s Ryzenem mnohem větší manévrovací prostor do budoucna než Intel se svou architekturou. Ale je to možná jen zbožné přání...
Spring: Intel, si myslím, Ryzen nějak moc drtit nebude, maximálně v x265, ale jinak to budou dost vyrovnané procesory a bude to nejspíš hlavně cenová válka (a válka třeba osmi proti šesti jádrům). Nebude ta pozice AMD tak dobrá, jako byla doteď, ale že by dostali nějak hodně přes čumák, toho bych se nebál. Uvidíme, co předvede další generace Ryzenu.
spring: na expreview byl pre test i7-8700k, když to shrnu tak IPC 99% Kaby Lake, ST výkon 103% i7-7700K a MT výkon mezi Ryzen 5 1600X a 7 1700, teď víme že spotřeba a teploty asi budou výborný.Z toho mě teda nevychází totální drtička celého dosavadního mainstream trhu, ale spíše slušnej nástupce i7-7700K do post Ryzenovský doby, pro zájemce o CPU pro pracovní PC s kombinací vysokého IPC - frekvencí - MT výkonu jim stále vyšel Sky-X 6c/12t lépe s možnou upgradovatelností na vyší počty jader(až 18!).
v čem bude excelovat je 120-240Hz FHD hraní PC her, ale to tobě přece nic neříká takže z čeho jsi zrovna ty tak nadšený?
edit: je ale fakt že bylo u i7-8700K použito modulů RAM s 2400MHz což je podle mě lehká penalizace protože Coffe už má umět nativně 2666MHz a nevím jestli by se to nemělo zohledňovat
Já mohu prozradit, že OC je slušné, je víceméně identické s CO Kabylake-X, kdy to jsou 14nm++ procáky (cca +100MHz OC nad Kabylake).
Je to určitě jasný tah proti Ryzenům, zde s Adamem souhlasím. Ale Intel to tlačí už i přes velmi vysoké takty. Neumím si představit co by se dělo, kdyby Ryzen umožnoval frekvence v základu okolo 4.5 GHz ....
Ohromné minus ale vidím v nekompatibilitě desek s CPU, prostě nutnost zas jak "vůl" kupovat novou desku a už vidím desítky lidí, co o zvorají, koupí si procesor (LGA1151) Coffe a s nadějí, že to dají do součansé Z170/270 desky a nebo naopak člověk,c o bude stavět zcela nový komp a vemze Z370 a omylem v rámci úspor populární i7-7700K
Z poměru výkonu/ceny vidím asi jako fajn CPučko i5-8600K. Mimochodem pro zajímavost, je to snad první Intel šestijádro bez HT a vůbec druhé šestijádro bez SMT v historii procesorů (První byl AMD Thuban)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
flanker píše: Mimochodem pro zajímavost, je to snad první Intel šestijádro bez HT a vůbec druhé šestijádro bez SMT v historii procesorů (První byl AMD Thuban)
ArgCZ píše:spring: na expreview byl pre test i7-8700k, když to shrnu tak IPC 99% Kaby Lake, ST výkon 103% i7-7700K a MT výkon mezi Ryzen 5 1600X a 7 1700, teď víme že spotřeba a teploty asi budou výborný.Z toho mě teda nevychází totální drtička celého dosavadního mainstream trhu, ale spíše slušnej nástupce i7-7700K do post Ryzenovský doby, pro zájemce o CPU pro pracovní PC s kombinací vysokého IPC - frekvencí - MT výkonu jim stále vyšel Sky-X 6c/12t lépe s možnou upgradovatelností na vyší počty jader(až 18!).
v čem bude excelovat je 120-240Hz FHD hraní PC her, ale to tobě přece nic neříká takže z čeho jsi zrovna ty tak nadšený?
edit: je ale fakt že bylo u i7-8700K použito modulů RAM s 2400MHz což je podle mě lehká penalizace protože Coffe už má umět nativně 2666MHz a nevím jestli by se to nemělo zohledňovat
Viděl jsem jen jeden test MT jim vyšel coffe lépe jak 6c/12T SK-X, jediný kde SK-X nahnal body který ho v průměru vytlačili nahoru byla sandra kde jsou syntetický AVX512 testy. Ale ve všem praktickym byl CFL lepší (dle očekávání). Ala kdyby tam nebyly syntetický AVX512 testy tak je SK-X pod drnem. Ňákej nástup AVX512 v reálně používanym SW neočekávám, protože Víme ajk to bylo s AVX, penetrace nulová, a AVX2 se dostalo jen do h265 enkodérů jinak taky skoro nic. Z tohoto faktu ihmo nejvíce těží Ryzen a možná to od AMD byl nakonec dobrej tah nesoustředit se na AVX výkon.
Naposledy upravil(a) DOC_ZENITH dne úte 3. říj 2017, 11:43, celkem upraveno 1 x.
ArgCZ: Naopak, nejsem vůbec nadšený ze vzniklé situace, ale druhým dechem musím Intelu vyseknout pochvalu za implementaci dvoufázové MPX s dostatečným výkonem a silnou entropií odolnou proti chybám. Upřímně nevím, jak moc mám rozpitvávat detaily, ale zkusím obecně vysvětlit podstatu a význam pro bezpečnost a ochranu paměti. Intel již delší dobu používá hardwarové zabezpečení MFA, které se váže na TPM čip s komunikací PCR odolnou proti SW útokům. Samo o sobě odolné řešení, ale bohužel velmi pomalé. Možná si vzpomeneš na nadšení při oznámení SME (AMD) implementované v procesorech Ryzen Pro. "Obyčejný Ryzen" na tom s implementací není a chybí například cyklický scrubber, který umí Ryzen Pro a samozřejmě Threadripper. S implementací Intel MPX nedochází k oslabování dědičné entropie a zároveň se zvedá výkon použitelný pro šifrování a validaci nejdůležitějších modulů jádra operačního systému a např.: antivirových a dalších bezpečnostních nástrojů, které se používají pro autorizaci a validaci. Velmi zjednodušeně to znamená, že v první instanci se aplikuje ověřen klíče a náhodné číslo z TPM čipu, které zůstane uzamčeno v procesoru a "osolí" všechny vygenerované rundovní výstupní adresy (nikoliv přímo 128bitové klíče, které pochází z rundovních instrukcí AESENC atd.) nejsou průběžně oslabovány dědičností. Entropie zůstává natolik silná, že napadnutelnost v reálném čase - to znamená, když v běžícím operačním systému řádí exploit, je prakticky nemožná (NSA a IMEI nechme spát). Ne že by AES 128bit sama o sobě nestačilo, ale když to nejde přímo, což nejde, tak to jde laicky řečeno z boku a současně nedochází k postupnému oslabování entropie. V praxi to znamená, že nelze napadnout alokovaný prostor procesi v paměti přes API operačního systému, přečíst ho a přepsat, jak to dělají některé exploity, ransomware a paměť zůstává chráněná. Výhodou je rychlost (komunikace PCR s TPM čipem je velmi, ale velmi pomalá, až nepoužitelná) a MPX stačí pro každý další proces scrubnout výstupní adresu (bez XOR), která neopouští procesor a validovat v reálném čase. Samo sebou celá věc je složitější a komplexní vysvětlení by zabralo hodně času. Bude-li zájem, tak to rozeberu opravdu do hloubky, protože obecné vysvětlení stačí jen tak pro uvědomění si, co to vlastně dělá. I když nepřesně, účel plní. Už základní funkčnost celkem stačí k posílení bezpečnosti bez dopadu na výkon.
Další potěšující změna se týká virtualizace, nebudeme si nic nalhávat, AMD se Ryzenem narozdíl od FX moc nepovedla. Respektive jsou velké a vleklé problémy. Ale to asi také nemá cenu moc pitvat.
Tak proč jsem zklamaný? Zkrátka proto, že Intel přináší kombinaci zabezpečení, single i multi threadu, rozumnou spotřebu, takty ... za přijatelnou cenu do světa, ve kterém ve většině případů (software) dominuje dlouhodobě právě Intel. Do inovací software se nikdo nepožene, protože k tomu nemá důvod. A tam, kde se dnes používalo maximálně 6 jader např.: ségry pitomý Lightroom, zase bude o důvod méně pro Ryzen. Mně Coffee Lake osloví jako programátora, ale jako uživatele nikoliv. Přece jen dávám přednost více logickým jádrům s paralelním rozházením kompilátoru na jádra, ale jsme minoritní záležitost. Mainstream je masová záležitost a obávám se, že důvodů pro Ryzen bude stále méně. Situace nebude tak špatná jako v dobách FX, na to je Ryzen až moc dobrý, ale musí jít s cenou hodně dolů a AMD není zrovna v dobré kondici. Tlak na vydání vylepšeného Ryzenu se zvedne, má na to a přál bych AMD, aby s Intelem zametla, jenže z pohledu zákazníka to moc dobře nevidím. Ale to je můj názor, se kterým nemusíš souhlasit.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
ArgCZ píše:spring: na expreview byl pre test i7-8700k, když to shrnu tak IPC 99% Kaby Lake, ST výkon 103% i7-7700K a MT výkon mezi Ryzen 5 1600X a 7 1700, teď víme že spotřeba a teploty asi budou výborný.Z toho mě teda nevychází totální drtička celého dosavadního mainstream trhu, ale spíše slušnej nástupce i7-7700K do post Ryzenovský doby, pro zájemce o CPU pro pracovní PC s kombinací vysokého IPC - frekvencí - MT výkonu jim stále vyšel Sky-X 6c/12t lépe s možnou upgradovatelností na vyší počty jader(až 18!).
v čem bude excelovat je 120-240Hz FHD hraní PC her, ale to tobě přece nic neříká takže z čeho jsi zrovna ty tak nadšený?
edit: je ale fakt že bylo u i7-8700K použito modulů RAM s 2400MHz což je podle mě lehká penalizace protože Coffe už má umět nativně 2666MHz a nevím jestli by se to nemělo zohledňovat
Hehe Springu, dělam v IT a ty jsi jedinej člověk co znam co tahle moc řeší zabezpečení na úrovni šifrování paměti a pod. I ve firmě kde zabezpečení nebrereme na lehkou váhu (všechny laptopy co opuštěj budovu maj šifrovaný disky přes TPU a pod) a nikdy jsme nedřešily tyhle témata. Co se AES týče, tak ihmo Westemere a vejš má HW AES, tzn šifrování je tam x krát rychlejší jak SW cestou a to je vše čim se kdo u CPU vs šifrování zabejvá. Většina serverů je už vousatejch, dual-CPU Westemere a Sandy-Bridge Xeony jsou nejčastrějšim osazenstvym, přičemš jak jim končí už i extended support a záruky, tak jsou pomalu nahrazovány Haswelly a Broadwell Xeony, ala tim co má HP a DELL v nabídce. Jedinou vyjímkou je pár IBM Power serverů, kde běží SAP. AMD nemáme nikde, v serverech, v desktopu, laptopech, nikde. Toť asi vše čím se kdo zabejvá. Pak tu máme truecrypt co jede SW protože používat "jen" AES bylo někomu slabé.
PC máme desetitisíce po celym světě a za poslední roky jediný security problémy byly vždy vázaný na uživatele. Ala oběvil se javascript co byl škodlivej a lidi to spustili, oběvil se macro excel co byl škodlivej, někdo kdo mněl velká práva na síťový jednotky s projektama stahnul a spustil zavirovanej mail a pod. Toto se dějě ač internet je krytej a omezenej jak to jde, vše za proxinama co jsou filtrovaný jak to jde, ale stejně stupidního uživatele nezastavíš, něco jako sofistikovanej hack kde zabezpečení paměti co ty popisuješ něco mohlo zastavit o tom ihmo nikdo nikdy ani nesylšel. A hlavně nikdo by nemusel hacknout server, stačilo by hacknout laptop někoho kdo má přístupy a je zrovna na služební cestě v hotelu na public wifi a v laptopu má Celera nebo I3, ala to nejslabší místo.
ArgCZ píše:spring: na expreview byl pre test i7-8700k, když to shrnu tak IPC 99% Kaby Lake, ST výkon 103% i7-7700K a MT výkon mezi Ryzen 5 1600X a 7 1700
ST výkon sedí, MT výkon je v mých testech trochu vyšší, tam to vychází odhadem na 1700X (1700X nemám v nové metodice změřený, takže tam to jen odhaduju), přičemž cenově bude velmi pravděpodobně o dost blíž 1800X než 1700X.
ArgCZ píše:teď víme že spotřeba a teploty asi budou výborný.Z toho mě teda nevychází totální drtička celého dosavadního mainstream trhu, ale spíše slušnej nástupce i7-7700K do post Ryzenovský doby
Jop, takhle nějak bych to shrnul i já... Akorát co se teplot týče, v mé standardní metodice při měření spotřeby a teploty ve Frybenchi je teplota jen o 5 °C nižší než 7700K a jelikož to při při OC bude žrát o kus více, tak se obávám, že ta teplota po OC nebude o moc lepší než 7700K. OC snad dnes...
Jinak co se pamětí týče, měřím vždy s nativní frekvencí, tzn. Skylake 2133, Kaby Lake 2400 a Coffee Lake 2666 MHz. Ryzen také 2666 MHz.
Nestyď se, za označení magor se neurazím a slušně se tomu říká profesionální deformace. Ale vážně, mně to zkrátka baví a jsem dobře placený za návrh a realizaci protiopatření. Abych byl schopen vymyslet řešení, musím nejprve najít způsob, jak se do něčeho dostat. Mně už ve škole učarovala kryptografie a možnost najít v paměti informace, které chci (např.: privátní klíče) snadno, rychle s děsivou snadností je přepsat. To už jsem začínal s DMA útoky, psaní knihoven, zkoumáním Protected-Mode Memory Management ... Vážně, označení zapálený magor je naprosto v pořádku
Možná právě proto nevíš, že TrueCrypt si chrání svůj malý kousek paměti sám a sám se postará, aby ze po vynutí z paměti také vymazal (přepsal). Metody ochrany bežících např.: buffer overflow také nejsou součástí bezpečnostních a důležitých programů náhodou. TrueCrypt je hodně dobře napsaný, ale není zase tak nedobytný, jak si mnozí myslí, ale musíme dělit na systémový a nesystémový oddíl. U běžného systémové oddílu se v MBR nachází inicializační program OS, ale také základní dešifrovací jádro TrueCryptu. Neprolomím, ale můžu se napíchnout přístup k diskům tak, aby každý požadavek šel přes můj vpašovaný program a ty mi to heslo do zavaděče sám naťukáš a odešleš. Metodě se říká Stoned Bootkit. Hodně bys mi zkomplikoval život, kdyby si validoval integritu TPM (šifroval mi tu nejkritičtější komunikaci) ... to by mi neprošlo a na PCR se jen tak nedostanu. Z paměti (v případě systémového oddílu) klíč nedostanu, na to je TC moc dobře napsaný (key-strengthening, plausible deniability ...). Asi bych tu neměl popisoval nesouvisející, tímto se módům a zakladateli omlouvám za nakousnutí. Jak si sám domyslíš, výsledky práce stejných magorů využíváš a věci skutečně fungují, jen se tím prostě nezabýváš a to je naprosto v pořádku.
"If it moves, compile it. If it moves too quickly, don't mark it stable. If it stops moving, drop it. It's not like your processor has anything better +to do" ... Gentoo
ArgCZ píše:spring: na expreview byl pre test i7-8700k, když to shrnu tak IPC 99% Kaby Lake, ST výkon 103% i7-7700K a MT výkon mezi Ryzen 5 1600X a 7 1700
ST výkon sedí, MT výkon je v mých testech trochu vyšší, tam to vychází odhadem na 1700X (1700X nemám v nové metodice změřený, takže tam to jen odhaduju), přičemž cenově bude velmi pravděpodobně o dost blíž 1800X než 1700X.
ArgCZ píše:teď víme že spotřeba a teploty asi budou výborný.Z toho mě teda nevychází totální drtička celého dosavadního mainstream trhu, ale spíše slušnej nástupce i7-7700K do post Ryzenovský doby
Jop, takhle nějak bych to shrnul i já... Akorát co se teplot týče, v mé standardní metodice při měření spotřeby a teploty ve Frybenchi je teplota jen o 5 °C nižší než 7700K a jelikož to při při OC bude žrát o kus více, tak se obávám, že ta teplota po OC nebude o moc lepší než 7700K. OC snad dnes...
Jinak co se pamětí týče, měřím vždy s nativní frekvencí, tzn. Skylake 2133, Kaby Lake 2400 a Coffee Lake 2666 MHz. Ryzen také 2666 MHz.
ten vyšší výkon bude edhanced turbem, kdy CPU boostuje v loadu na vyšších sepcifikacích než na Intel nastavení.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
