AMD Navi - Info, spekulace

[Mike123]

@PET5: Je to tak, prostě ještě setrvačnost z dob minulých. No ale když o tom někdo diskutuje na fóru, tak by se mohl na tyto nově vzniklé fakta upřímně trochu rychleji adoptovat, než to tak pořád točit jenom dokola jak na kolotoči, přitom to už dávno není aktuální a zmizelo to s příchodem RDNA a Navi a když to Turing tenkrát zrovna moc neposunul.
Doba se prostě mění a u tady toho to platí obzvlášť rychle. Že před 2 lety byly ještě pozadu, tak to neznamená, že nyní už nejsou srovnaní a že další rok to už navíc nebude přesně naopak.

A taky mi přijde divné, že se ta spotřeba dost řešila u RX Vega a každému to vadilo a teď zjišťuji, že to vlastně zas až takový problém ve skutečnosti asi nebyl, když nyní dokáží najednou přijmout paradoxně ještě větší přicházející přímotopy...

[PET5]

@mr.qeg: Jako bys chtěl tím svým příspěvkem uvést příklad toho folklóru. Co se skrývá za tím obecným konstatováním, že ovladače Navi šly do kytek? Nějaká vlastní zkušenost?

[Mike123]

To s těmi problémy driverů můžu ale potvrdit sám. RX 5700 jsem si testoval až někdy ke konci r 19 a pro blackscreen jsi nemusel chodit zrovna moc daleko, do toho neustále náhodné zamrzání obrazu při fullscreenu, kdy hra běžela stále dál jenom v okně.
Těch problémů nebylo zrovna málo, ikdyž už je to dávno vše vyřešeno, byla to prostě chyba, která se jim bude stále vracet zpátky jak bumerang a tu už jim prostě nikdo neodpáře, že mají pověst bramborových driverů, lidi to prostě budou zmiňovat stále.
Snad už to u RDNA2 opravdu nebude trápit a toto si už pohlídají, když RDNA1 už na žádné vážné chyby netrpí a jejich kvalita už je s drivery Nvidie si myslím že srovnatelná.
Protože to jinak zbytečně akorát odrazuje lidi. Málokomu se chce čekat až všechno opraví, fanoušek to možná nějak přetrpí, ale zbytek holt přejde k Nvidii, když jsou na tom zrovna líp, což celkem chápu.

[havli]

Bugu je dost, neni potreba chodit daleko:

https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=94&t=282299
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=94&t=280963
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=94&t=278975

Zkratka bugu jak naseto. Od tech klasickych v podobe nefunkcniho nastavovani vsync (uz ani nepamatuju, kdy to naposledy chodilo) po ruznou nestabilitu, pady v desktopu, nefunkcni power management... vyber si.
Je pravda, ze za poslednich pul roku uz to nejak utichlo, takze bud ty nejhorsi veci uz konecne AMD fixlo... nebo si majitele jejich GPU uz zvykli.

[Mike123]

Aktuální jsou už ale 20.8.3, to co jsi postl jsou drivery staré hezkých pár měsíců a několik verzí zpět. Ty blackscreeny už jsou dávno fixnuté. Aspoň už nejsou nijak časté a pravidelné. Ono i s Nvidií na nějaký ten blacksreen sem tam narazíš, takže si už nemá nikdo s nikým co vyčítat, ty drivery nebudou nikdy úplně dokonalé. To že Nvidie žádný takový seznam chyb nevede, takže nikdy nevíš na čem vlastně jsi a co případné problémy může způsobovat, to ale bohužel neznamená, že žádné nejsou, jen protože je nedává najevo...

[djstudio]

No já u RX 580 ani u RX 5700XT neměl v top hrach problemy vždy vše jelo.

[AllowedCry]

To že Nvidie žádný takový seznam chyb nevede

Vede.

s Nvidií na nějaký ten blacksreen sem tam narazíš

Pokud není karta vadná tak ne.

[Alphabet08]

Nejsem fanoušek žádné z firem. Jsem fanoušek mojí peněženky. Používal jsem AMD karty roky a proto píšu o ovladačích. U dvou generací jejich karet jsem řešil blackscreen. Nebudu se tady dál o tom rozepisovat, ale samozřejmě jsem si nakonec koupil kartu od NV a nikdy jsem už na takovej problém nenarazil.

Pro nás zákazníky by bylo super, kdyby dokázali vydat něco pořádného, ale už tomu nevěřím.
A jak jsem psal, člověk, který si kupuje kartu za takový peníze a bude opravdu řešit spotřebu? Pochopím to u levnějších karet, kde ten výkon jaksi není. AIB chladiče budou dostačující.

[Mike123]

To že Nvidie žádný takový seznam chyb nevede

Vede.

s Nvidií na nějaký ten blacksreen sem tam narazíš

Pokud není karta vadná tak ne.

Dobře, tak místo blackscreenu máš zas třeba blue screen, no to je teda výhra...
"[Fortnite]: Blue-screen crash occurs pointing to nvlddmkm.sys when playing the game at 4K resolution. [200645328]"

[_marduk_]

Odvtedy čo mám 5600xt, nie sú tie ovládače 100%né, aj keď 4-5 mesiacov dozadu to bolo o dosť horšie (viď moje staršie posty na fóre).
Napríklad: posledné 3 mesiace mi cca 1 za mesiac spadne služba wattman, čo je súčasťou amd ovládačov a vedie to k reštartu systému.

[werygood]

Spatne ovladace nejsou zadny folklor. U APU jsem s tim bojoval dost dlouho, nez jsem nasel verzi, ktera ma nejmene bugu a rozumne funguje... Tohle me od dalsiho nakupu AMD GPU spolehlive odradilo.

[AllowedCry]

máš zas třeba blue screen, no to je teda výhra

Jde o chybu hry, takže? Nevzpomínám si, že by black screen u AMD nastával jen u konkrétní hry, naopak byl nahodilý. Takže ano, je to výhra.

[Mike123]

Bohužel, kdyby to nebylo driverem ale hrou, tak je to v kolonce "Issues Not Caused by NVIDIA Drivers". A není, takže smůla.

[durod]

Ty vase black blue screeny mate casto kvuli nestabilnimu overclockingu. Je legrace tady sledovat jak se nekteri uzvatele stezuji a nakonec je to kvuli jejich "rock stable" OC a zaprasenym win crackmi

[Hladis]

Hosi, neresit tu nejak nV a nespustit flame o ovladacich obou firem. Muzete resit ovladace AMD a co cekate v tomto od Navi, ale neplete sem nV, pokud to jde uz mimo kontext tematu. A hlavne nelhat, jako ze u nV se nevede seznamy chyb. Mike123 bych upozornil, aby si daval pozor co pise, jelikoz lhani nebo vydavani svych domenek za fakta = OT s porusovanim pravidel a toho jsem si vsiml i v Ampere vlakne.


Co se me tyka, bylo to u ovladacu AMD v minulosti i daleko horsi. Za me problem AMD ovladacu je ten bloatware okolo nich a zdlouhavy (ne)reseni vaznych chyb. Nebudu tu zminovat, kolik tech problemu bylo mezi klavesnici a zidli s "rock stable OC" ,ale problemu ma AMD s ovladaci proste vice a dost to shazuje jejich produkty a to nejen u samostatnych GPU.

[Alphabet08]

Já rozhodně kartu nepřetáčel. Měl jsem pět generací AMD karet a poslední dvě z nich trpěly na ty blackscreeny a problémy s Wattmanem a Freesyncem/Vsync. Všechny default OC. Svěřit jim v budoucnosti dalších 20k za kartu je trochu loterie. Bohužel..

[Defaultzz]

Hladis tady psal svůj odhad, jak dopadne Navi.
Já to vidím výkonově stejně, tedy někde mezi 3070 a 3080. Fanboys a zejména jeden pacient budou omílat efektivitu a nějaký infinity cache, faktem ale bude, že to nebude žádnej 4K market disruptor, jak nám tvrdili.
Nebude to průser, jen lehký zklamání. Prakticky něco jako 5700 XT, čili nějaká konkurence, která ale v důsledku ke zlepšení pro AMD zásadně nepovede. Dostupnost bude špatná a než se spustí pořádný prodeje, nVidia zase uteče a bude mít nakonec ještě drtivější podíl na trhu (i když i Ampera bude asi málo, ale na toho si lidi počkají, protože to je nVidia).

Extra features jako DLSS mít AMD nebude, raytracing bude někde pod nebo na úrovni Turing.

Ovladače budou stejnej problém jako do teď. Marketing bude stejnej cringe jako byl dřív (koneckonců, už to zas na twitteru AMD rozjelo svým typickým zoufalým způsobem.)

[Mike123]

"A hlavne nelhat, jako ze u nV se nevede seznamy chyb."
S touto mystifikací se omlouvám, byla to má chyba a nepozornost a opravdu jsem o tom nevěděl. Nicméně i podle toho se i tak potvrdilo, že ty problémy tam prostě jsou taky, když už jsem si to tedy našel.

//No a ty moje "domněnky recenzentů, co si oni myslí" (už nevím, jde jsi to psal) - to nejsou žádné moje domněnky, že výkon je zhruba na úrovni RTX 3080 v případě RX 6900 XT vyšlo z úst Igor's Lab. A jinak jsem nic dalšího už nezmiňoval, alespoň si toho nejsem vědom, všechno je dohledatelné na webu, pokud mi tedy nevěříš. Já zas proto nevěřím informacím, že to je jen na úrovni RTX 3070 - toto navíc většinou přichází od lidí, co tu grafiku neměli možnost vidět snad ani z rychlíku.

Jinak pokud je problém v OC, tak by mělo jít ve Win diagnostice vidět, že crash byl způsoben pádem nějakého AMD OC profilu uživatele (čili nestabilním provozem), teď jsi úplně nejsem jistý, jak to tam je přesně značené, ale to by člověk už případně poznal podle toho popisu té chyby. Avšak ty pády samozřejmě můžou být způsobeny tímto, ale taky čímkoliv jiným, není to pravidlo, že za to může vždy uživatel. Navíc když se něco stane, tak to nemusí být způsobeno ani těmi AMD drivery, ale např systémem Win apod, těch potenciálních důvodů je hned několik, takže bych to hned tak všechno neházel na ty drivery...

[Mike123]

"Extra features jako DLSS mít AMD nebude"
A co bude tedy to DirectML, když ne alternativa k DLSS? Dá se předpokládát, že DXR a DirectML se bude rozšiřovat mnohem rychleji než RTX a DLSS kvůli konzolím a je jen na vývojářích, jestli Nvidii podpoří tím, že přidají podporu i pro jejich RTX platformu.
Pokud si ty své technologie neprosadí, má docela problém, budou sice na lepší úrovni, ale pokud se nikde nebudou dát využít, tak to bude stejně docela k ničemu a konkurovat tady tomu už bude pro AMD asi poměrně jednoduché, když oproti Nvidii vsadili hlavně na rasterizační výkon, který Ampére podle všechno zas o tolik neposunul. A ta vysoká spotřeba tomu asi taky moc nepomůže.
//Jinak AMD slibovalo, že až nasadí RT, tak až jak bude použitelný a bude ho rozumně zvládat i low end. Pokud tedy bude ve výsledku horší než Turing, tedy úplně k ničemu, tak to by byl taky solidní fail, to je pravda.

[DOC_ZENITH]

DirectML je API s podporou C++ kódu pro přístup k compute GPU dělané tak aby dokázalo běžet společně s DX12 aniž by zde byl ňákej task switching/latence/stutter na straně GPU. Je to dobrá věc umožňující nezávislej compute během renderingu, ale je to pouze API, něco jako Cuda. DLSS je už konečné řešení.

Zatim nikdo nenpasal AI upscaler typu DLSS pro toto API a je otázkou jakej bude mít performace hit až se tak stane. Je to jiná cesta než "zaměstnáme tím tensory co by se v tuhle chvíli jinak nudily".