PCTuning fórum

Však ono to ještě trochu dozraje

https://x.com/GPUsAreMagic/status/1849841817606406445

VBS ON najednou výkon zvedá, ne snižuje ^^ (testoval jsem s OFF na všech platformách)

https://x.com/GPUsAreMagic/status/1849864099875914056

Ty problémy s iGPU x dGPU byly kvůli 24H2, já byl na 23H2, ten novej BIOS pro Z890 Hero co jsem zmiňoval pár postů výše už tu opravu měl, ale já byl na starším.

https://videocardz.com/newz/intel-z890- ... d-required

Prostě uspěchanej, odfláknutej a nedodělanej launch. Než se to všechno doladí, těžko dělat nějaký pořádný závěry.

285K je v pohode vykonove, ale ja spis budu upgradovat AMD protoze nechci nestabilni platformu nez se to odladi (a na 4K hrani bude uplne v pohode vykonove).
Podle me dneska se pocita s tim, ze uzivatele jsou beta testeri. At daj slevicku 50% a pak zauvazuju :-/

Jeste 4k gaming
https://www.techpowerup.com/review/inte ... 5k/21.html

tam zadny propad vykonu v podstane neni (a kdo si bude kupovat 285k na hrani kdo nema 4k monitor ...)

Trek píše: ↑sob 26. říj 2024, 11:22 tam zadny propad vykonu v podstane neni (a kdo si bude kupovat 285k na hrani kdo nema 4k monitor ...)

Tenhle argument vídám lidi používat hodně, i na US youtube a recenzích, a je zcela špatnej. Pokud si úmyslně vytvoříš bottleneck grafikou a v podstatě tak srovnáš většinu cpu na jednu lajnu, neznamená to, že mezi nima nejsou rozdíly, je to jen flawed metodika testu. Striktně vzato by se pro testování cpu vůbec nemělo 4k používat, jen 720p a vyházet výsledky, kde jsou cpu na jedné lajně úplně do hajzlu (což si osobně dělám a zaměřuju se jen na hry s největšíma rozdílama, protože teprve ty opravdu ukazujou rozdíly ve výkonu).
Pokud testuju výkon procesoru ve hrách, zajímá mě pro kolik framů za sekundu dokáže grafice propočítat herní data, tečka.

Samozřejmě to pak má implikace i do reality - zaprvé frametimes, zadruhé jak dlouho bude mít cpu rezervu v nových, ještě víc doprasených, hrách. Klidně to může být rozdíl 1-2-3 roky použitelnosti navíc mezi tímhle a třeba 9800x3d, než budeš cítit subjektivní potřebu platformu upgradovat.
(Např na 4670k jsem vydržel 5 let, teď mám 12700F a počítám že další 2 do nástupu zen6 taky vydrží, protože IPC a celkovým výkonem prostě předběhl soudobou konkurenci - myslím že 5800X už by mě omezoval. Ale to jen jako příklad).

me trosku vytaci ze to neni kompatibilni s LGA1700 pak by to bylo celkem fajn
ale kdyz uz bych musel vymenit celou platformu tak proc nejit rovnou do AM5

marek16 píše: ↑sob 26. říj 2024, 11:37
Tenhle argument vídám lidi používat hodně, i na US youtube a recenzích, a je zcela špatnej. Pokud si úmyslně vytvoříš bottleneck grafikou a v podstatě tak srovnáš většinu cpu na jednu lajnu, neznamená to, že mezi nima nejsou rozdíly, je to jen flawed metodika testu. S

Tvoje hypoteticke tvrzeni se overi az bude 5090. Teoreticky mohli v recenzi u 4K dat nejaky data z Intel Presentmon, jestli tam byl GPU bottleneck. Bez toho ale nemuzes tvrdit ze tam byl GPU bottleneck. Kazdopadne neni to zhavy, ja nejdriv upgraduju na 5090 a pak uvidim jaky upgrade CPU bude adekvatni.

Trek píše: ↑sob 26. říj 2024, 11:43

marek16 píše: ↑sob 26. říj 2024, 11:37
Tenhle argument vídám lidi používat hodně, i na US youtube a recenzích, a je zcela špatnej. Pokud si úmyslně vytvoříš bottleneck grafikou a v podstatě tak srovnáš většinu cpu na jednu lajnu, neznamená to, že mezi nima nejsou rozdíly, je to jen flawed metodika testu. S

Tvoje hypoteticke tvrzeni se overi az bude 5090. Teoreticky mohli v recenzi u 4K dat nejaky data z Intel Presentmon, jestli tam byl GPU bottleneck. Bez toho ale nemuzes tvrdit ze tam byl GPU bottleneck. Kazdopadne neni to zhavy, ja nejdriv upgraduju na 5090 a pak uvidim jaky upgrade CPU bude adekvatni.

jo je tam 4K bottleneck jinak by nebyl rozdil mezi nejlepsim a nejhorsim 3% s tim co pise ma pravdu testy CPU ve 4K nema cenu resit

oneb1t píše: ↑sob 26. říj 2024, 11:45 jo je tam 4K bottleneck

To je hypoteza, bottleneck muze byt zpusoben i CPU. Jedine jek se to da overit je napr. Intel Presentmon. 4090 je prave tak vykonna ze brzdou je casto i CPU.
Da se to i overit framegenem, pokud zapnes framegen a vyrazne vyskoci FPS tak je tam nejpise CPU bottleneck.

Kazdopadne na obecny nedostatek CPU vykonu si stezuje posledni video Digital Foundry a demonstruje to na prikladech ala Dragon's Dogma.

ne to neni hypoteza to je uplne jasny kdyz hra v 720p jeste ukazuje velkej rozdil ve vykonech a bezi treba 120-200fps tak pri 60fps co zvladne karta dodat ve 4K se limitace CPU nemuze projevit vsechny CPU zvladnou ten herni svet upocitat na 60fps ale maloktere na 200fps

Aktuálně ve 4k 285k bottleneck nemá, uvidí se v případě další generace grafik. Možná 5090 bude mít bottleneck ale tipl bych si, že to nebude stát za řeč.
Možná další generace grafik, ale to stejně budou lidi upgradovat na další platformu.

• 285K je aktuálně na hraní bez jakéhokoliv problému, protože si to lidi nebudou kupovat na 720p hraní ale na 4K

• Intel to určitě odladí, takže za půl roku čekám výrazně lepší výsledky, ale je to jedno ve 4K není problém

• na produktivitu mý 285k super výsledky

oneb1t píše: ↑sob 26. říj 2024, 11:39 me trosku vytaci ze to neni kompatibilni s LGA1700 pak by to bylo celkem fajn
ale kdyz uz bych musel vymenit celou platformu tak proc nejit rovnou do AM5

Presne. Nemluve o tom ze ten Itel Fail vypada ze se vyda jen jedna serie CPU do 1851.
U AM5 mame "prislip" jeste minimalne Zen 6 a nedivil bych se kdyby zde byl Zen 7

Trek píše: ↑sob 26. říj 2024, 12:35 Aktuálně ve 4k 285k bottleneck nemá, uvidí se v případě další generace grafik. Možná 5090 bude mít bottleneck ale tipl bych si, že to nebude stát za řeč.
Možná další generace grafik, ale to stejně budou lidi upgradovat na další platformu.

• 285K je aktuálně na hraní bez jakéhokoliv problému, protože si to lidi nebudou kupovat na 720p hraní ale na 4K

• Intel to určitě odladí, takže za půl roku čekám výrazně lepší výsledky, ale je to jedno ve 4K není problém

• na produktivitu mý 285k super výsledky

Jo, pokud ti stačí tenhle výkon tak to jsi mohl napsat že I5-12400 je na hraní všeho ok. Tak proč se prodávaj tuny 7800X3D? Ano zahraješ si vše ale je to ideál? Ani náhodou.

Nemá smysl tenhle latentní krám obhajhovat, sorry ale ne. Z pohledu herního výkonu to neni upgrade z Alder-lake a to ani ve výkon/watt.

Je nejvyssi cas downgradovat, tak jdu do i285K

DOC_ZENITH píše: ↑sob 26. říj 2024, 12:40 Nemá smysl tenhle latentní krám obhajhovat, sorry ale ne. Z pohledu herního výkonu to neni upgrade z Alder-lake a to ani ve výkon/watt.

Spíš se snažím být objektivnější, nyní si každý kopne do Intelu jakožto ventilace obecné frustrace, řekl bych.

Každopádně ale jinak jako produkt je to nekoupitelné, protože alpha kvalita všeho.
Jenom pro ilustraci, v současné době pokud někdo chce publikovat na Google Play, tak musí být aplikace perfektně stabilní,
jinak Google neschválí publikaci. Intel to zjevně releasnul jak se to dnes dělá normálně, kde není "dohled".
"Dohled" je pouze peněženka zákazníka, že si to nekoupí.

Regrese je nekaceptovatelná. To jest můj závěr a ve spoustě her je to prostě horzná regrese. To jaké CPU potřebuješ je hlavně dáno typem her co hraješ, pokud singlovky a ještě jseš těžce GPU limited tak možná, ale tahle debata tu už byla. Víš kdy tu byla? Když přišel první Ryzen, poté tu byla znova když přišel 3950X, ale oba dva tahle CPU aspoň nabídly masivní výkon v MT když v hrách nebyly the best, ale tyhle Intely nic takového nepřinášej. Takže stav v MT plichta, v hrách regrese a "o něco úspornější ale konkurence je stále lepší" je tristní, tady neni co obhajovat.

Trek píše: ↑sob 26. říj 2024, 11:22tam zadny propad vykonu v podstane neni (a kdo si bude kupovat 285k na hrani kdo nema 4k monitor ...)

Mně by to třeba dost vadilo, protože sice ve většině her ten rozdíl je minimální, ale pak máš CPU bound scény nebo hry a tam ten rozdíl poznáš.
Nebo až uděláš upgrade grafiky.

Pokud chceš opravdu vybrat dobře procák na hry, tak je většinou nejlepší hledat v nízkém rozlišení a hledat hry, co jsou CPU bound - typicky ty, kde máš v fps největší rozdíly.

"" Tak proč se prodávaj tuny 7800X3D? " Protože tuny lidí hrajou ve full hd, a tam ten procák momentálně nemá konkurenci, je to herní král, co se týče produktivity, je to šnek.

Dithius píše: ↑sob 26. říj 2024, 12:37

oneb1t píše: ↑sob 26. říj 2024, 11:39 me trosku vytaci ze to neni kompatibilni s LGA1700 pak by to bylo celkem fajn
ale kdyz uz bych musel vymenit celou platformu tak proc nejit rovnou do AM5

Presne. Nemluve o tom ze ten Itel Fail vypada ze se vyda jen jedna serie CPU do 1851.
U AM5 mame "prislip" jeste minimalne Zen 6 a nedivil bych se kdyby zde byl Zen 7

Do 1851 snad ještě přijde Panther Lake (2025-26). Intel ale v poslední době tak překopával plány, že jisté vlastně není vůbec nic (takže taky může třeba přijít jen obyč. reflesh s vyšší frekvencí). Zatím se ale nemluvilo o rychlém příchodu nové platformy, že by už měla dorazit za rok. U Intelu beztak byla vždycky životnost platformy tak cca 2 roky (s pár výjimkami, ale ani tehdy to nebylo jednoduché). Snad někdy okolo přelomu 2026-27 by mohly přijít DDR6 s čímž musí Intel počítat a nějak tu změnu načasovat.

A teď odbočujeme, ale nevidím důvod k takovému velkému optimismu u AM5. Ano, má být ještě dlouhodobě podporovaná (i 2027), ale AMD se ve stejných slajdech chlubila podporou AM4 ještě do roku 2025. A ony tam skutečně stále přicházejí nové modely (aktuálně 5600T a 5600XT), jenže to je už jen po x-té oprášený Zen3 z roku 20. Zen 6 by měl podle spekulací dorazit nejdřív na začátku 2026 (generace od sebe nyní mají odstup tak cca rok a půl až dva). A teď je otázka, jak rychle nastoupí DDR6 a kdy to toho AMD chce naskočit. K tomu navíc je nyní AMD tím, kdo má navrch a naopak Intel stahuje ztrátu. Může být reálný scénář Zen6 na AM5 začátek 2026 a Zen 7 s AM6 a DDR6 někdy na konci 2027. Ale pokud by byl plánovaný příchod DDR6 celkem rychlý a AMD by nic netlačilo k urychlení, tak klidně může Zen6 přijít s AM6 už na konci 2026.

DOC_ZENITH píše: ↑sob 26. říj 2024, 13:50 Regrese je nekaceptovatelná. To jest můj závěr a ve spoustě her je to prostě horzná regrese. To jaké CPU potřebuješ je hlavně dáno typem her co hraješ, pokud singlovky a ještě jseš těžce GPU limited tak možná, ale tahle debata tu už byla. Víš kdy tu byla? Když přišel první Ryzen, poté tu byla znova když přišel 3950X, ale oba dva tahle CPU aspoň nabídly masivní výkon v MT když v hrách nebyly the best, ale tyhle Intely nic takového nepřinášej. Takže stav v MT plichta, v hrách regrese a "o něco úspornější ale konkurence je stále lepší" je tristní, tady neni co obhajovat.

Ryzeny tehdy bodovaly MT a hlavně cenou, takže se i nižší výkon ve hrách se dal u domácích uživatelů normálně obhájit. Ale jak by tady Intel chtěl konkurovat cenou, když používá drahý proces TSMC... A to se ještě bavíme o normálních modelech, X3D je úplně jinde. Lepší herní poměr cena/výkon je jednoznačně u AMD, s výprodejovými cenami Zen4 je už Intel total bez šance. Prostě u hráčů, ale i těch normálních domácích uživatelů nyní jasně vyhrává AMD.

V US v top shopech jako Newegg už 285K vyprodaná, jsem zvědav jak dlouho bude trvat restock. V Asii prý taky vyprodáno. Vypadá to, že ta první várka byla hodně slabá.

Obecně ty produkty co teď Intel u TSMC dělá jsou na tom s bídou v dostupnosti. 2 měsíce od uvedení Lunar Lake a jsou skladem na Alze 2 notebooky...

Raikkonen píše: ↑sob 26. říj 2024, 14:08Do 1851 snad ještě přijde Panther Lake (2025-26). Intel ale v poslední době tak překopával plány, že jisté vlastně není vůbec nic (takže taky může třeba přijít jen obyč. reflesh s vyšší frekvencí)

Poslední co jsem četl bylo, že Panther Lake bude jen mobile (desktop údajně zrušen) a další desktop bude postaven na Nova Lake

Trek píše: ↑sob 26. říj 2024, 12:35 Aktuálně ve 4k 285k bottleneck nemá, uvidí se v případě další generace grafik. Možná 5090 bude mít bottleneck ale tipl bych si, že to nebude stát za řeč.
Možná další generace grafik, ale to stejně budou lidi upgradovat na další platformu.

• 285K je aktuálně na hraní bez jakéhokoliv problému, protože si to lidi nebudou kupovat na 720p hraní ale na 4K

• Intel to určitě odladí, takže za půl roku čekám výrazně lepší výsledky, ale je to jedno ve 4K není problém

• na produktivitu mý 285k super výsledky

Pro pracovni nasazeni je problem ze ryzen 9 9900X je vykonnejsi a podobne uspornej


takze zbyva zabojovat cenou a to se zatim moc nepovedlo (ale treba to jeste casem prijde)