PCTuning fórum

jj nevyrábí

mimochodem ty leaknutý referenční karty jsou obě podle mě big navi, ta třívětráková bude vyší model 6900XT a dvouvětráková nižší, většina uvádí že ta dvouvětráková je 6800XT, já myslím že je to 6900

souhlasim - ta 6700XT/6700 se 40CU uz by mela zrat min a rozhodne by tam nemely byt 2x8pin za me

Podle těch spekulací to vypadá nějak podezřele dobře - hypotetická RX 6900 na úrovni RTX 3080 s větší pamětí, nižší spotřebou a ještě nižší cenou - jestli toto se potvrdí, tak to bude teda těžké kladivo na Geforce. Raytracing bude nakonec dost možná srovnatelný, k DLSS se taky dočká nějaké alternativy. Sice není tak univerzální a tato "pařanská" architektura nebude moc vhodná na computing, ale na herních grafikách asi málokdo někdo něco tvoří, ale nijak statisticky podloženo to nemám, je to jen má domněnka, takže je otázka, jak moc velkou váhu to doopravdy u většiny lidí má. RDNA2 způsobí dost možná opravdu revoluci.

Mike123 píše:RDNA2 způsobí dost možná opravdu revoluci.

Revoluci? V cem konkretne zpusobi revoluci?

https://pctuning.tyden.cz/component/con ... 3ArEOUs6yY

Nieco z pct.

Revoluci v tom, že po X letech má AMD opět konečně v ruce něco, s čím dokáže pořádně prorazit a způsobit tak velký comeback. A to je jenom dobře, konečně se zas někam pohneme a výkon to požene nahoru, když teď budou muset obě firmy bojovat o to urvat status "nejvýkonnější". Nvidie to už bude mít setsakra složité - Radeony už nebudou jen tak do počtu a je třeba zapracovat i na té efektivitě.
Další krok už jsou chipletové architektury a tady se teprv ukáže, kdo je tedy skutečný king na poli grafik. Máme čistý list papíru a AMD už má know how na takové slepence.
Je to něco jako Ryzen, který přišel a postupně začal ze všeho vytlačovat "bezkonkurenční" Intel, který tak z CPU dorejžoval. Teď krušné chvilky čekají Nvidii a pračka na peníze už jim tímto asi taky začíná pomalu dojíždět a bez snažení to už nepůjde.

Jediny kdo prezentoval funkcni MCM GPU je nV, AMD prezentovala v tomhle presne nic. O Navi2 se stale vi vesmes nic, produkty nejsou venku, takze kde beres tyhle informace, ktery prezentujes jako fakt ? Pod pojmem "revolucni" se skryva jiny vyznam, nez prineseni funkci, ktery uz konkurence ma nekolik let. To o penezich je tak zboze prani. Takze uber z toho hype a neprezentuj svoje domneky jako fakta. Jen tim rozdmychavas OT a flame.

nothing_ píše: Nieco z pct.

Clikbait od OBRa.

HEAD píše:Posleni info od no apple fan

To jsi mohl zustat u tvyho oblibenyho AdoredTV, ten Skot aspon na rozdil od tohohle magora udrzi myslenku. Se sem uz klidne muze davat DD jako spolehlivby zdroj.

OT: Ritchie má nový nick a od ARMů a Kellera přešel k Radeonům?

Že bude RDNA3 stejně jako Hopper MCM je asi stejně jisté jako že se dožiješ dalšího rána. Pokud by nebylo, mohlo by se jít s monolitem předem zahrabat někam hluboko do země.
Už jen ta Infinity Cache u RDNA2 vypadá na takový náběh na chipletový návrh, je to spíš taková příprava, implementují to už sem a naučí se s tím pracovat a naberou zkušenosti, aby to vhodně aplikovali i do RDNA3. Resp už k tomu asi dávno došlo, když už je RDNA2 skoro za dveřmi, tak RDNA3 už musí být v podstatě taky hotové.

Ako rozumiem tomu nadšeniu, ale predsa len by to chcelo trocha krotiť hype. Tie grafiky vonku nie sú, RTG sa tentokrát veľmi dobre darí držať veci pod pokličkou, a extrapolovať nejaké výkonové odhady z tých pár leaknutých info a bývalých uarch mi príde ako veštenie z HEADovej gule To chce klid hoši, ja zachovávam opatrný optimizmus, ale čakám čo AMD reálne prevedie za mesiac. Niečo konkurencie schopné by už ale bolo treba, pretože nerád by som sa v budúcnosti dočkal ďalšej 20 series (čo sa ceny týka)...

Mike123 píše:Revoluci v tom, že po X letech má AMD opět konečně v ruce něco, s čím dokáže pořádně prorazit a způsobit tak velký comeback.

AMD ma neco v ruce? A mohl bych to videt?

Srandista píše:Ako rozumiem tomu nadšeniu, ale predsa len by to chcelo trocha krotiť hype.

Asi tak. Pro konkurencni prostredi je dobry kdyz to nebude jen one side story, ale zase takovy hype a prehaneni je moc, zvlaste kdyz se overitelne vi porad extremne malo.

Spekulujte, ale nevydavejte spekulace a svoje dojmy za fakt. Si proste pockejte az to vyjde, zase tak daleko to neni a nezivte clickbaitery, podivny youtube existence a hypevlacky s fantazirovanim. Ostatne viz. i Ampere thread co se tam delo.

Mike123 píše:Podle těch spekulací to vypadá nějak podezřele dobře - hypotetická RX 6900 na úrovni RTX 3080 s větší pamětí, nižší spotřebou a ještě nižší cenou - jestli toto se potvrdí, tak to bude teda těžké kladivo na Geforce. Raytracing bude nakonec dost možná srovnatelný, k DLSS se taky dočká nějaké alternativy. Sice není tak univerzální a tato "pařanská" architektura nebude moc vhodná na computing, ale na herních grafikách asi málokdo někdo něco tvoří, ale nijak statisticky podloženo to nemám, je to jen má domněnka, takže je otázka, jak moc velkou váhu to doopravdy u většiny lidí má. RDNA2 způsobí dost možná opravdu revoluci.

Miku, ty už v tom vlaku jedeš pěkně rychle. Takový nadšení se vidí jen u AMD fanoušků, protože to, co si tu napsal, tak je těžký sci-fi

Rád bych tomu věřil, ale myslím si, že ten vlak škaredě narazí.

K MCM GPU a jak je monolit zastaralý...

Prvně by si to chtělo vůbec ujasnit jaké prospustnosti a případně latence jsou mezi jednotlivými vnitřními bloky GPU a co dělalo s real-time renderingem takové AFR a výkyvy v ms mezi jednotlivými snímky z různých GPU. S tím, že CPU je řádově jinde a úplně něco jiného. Pak si totiž snáz uvědomí, jak daleko to má k reálné implementaci. Možná přes TSV by to šlo, ale kdo z hráčů by to zaplatil...

Funkcni MCM GPU nVidia realne ma. Predstavovali treba funkcni prototyp Simba, ale je urcen pro AI (logicky z povahy jak to funguje) a k tomu aby to bylo realne v hernim GPU to ma jeste sakra daleko. Pokud to nekoho zajima
https://people.eecs.berkeley.edu/~yssha ... slides.pdf https://people.eecs.berkeley.edu/~yssha ... -micro.pdf U AMD se nevi o MCM GPU reseni nic. Z AMD se k tomu vyjadroval Wang takhle:

"To some extent you're talking about doing CrossFire on a single package. The challenge is that unless we make it invisible to the ISVs [independent software vendors] you're going to see the same sort of reluctance. We're going down that path on the CPU side, and I think on the GPU we're always looking at new ideas. But the GPU has unique constraints with this type of NUMA [non-uniform memory access] architecture, and how you combine features... The multithreaded CPU is a bit easier to scale the workload. The NUMA is part of the OS support so it's much easier to handle this multi-die thing relative to the graphics type of workload".

Spekulace kolem MCM v hernim GPU jsou tak vesmes vestenim ze zachodovy misy a urcite bych nikde porad netahal ten neustale opakovany a kolosalni nesmysl, ze AMD ma nejakou vyhodu protoze Ryzen, kdyz GPU a CPU je uplne jiny sport a kdyz zaroven jediny kdo prezentuje funkcni MCM GPU je nV a ne AMD. Pokud nejaky MCM v nejblizsi dobe bude, bude to jiste pouzito predevsim pro Compute a AI.

Na homogénnom MCM GPU pracuje minimálne Intel a viac-menej je aj potvrdené že má v labáku funkčné prototypy, akurát sú drby že s počtom čipov rastie spotreba exponenciálne (kvôli interconnectu) a majú problém toto vyriešiť, no a predpokladám že tam je tiež zameranie HPC takže ktovie či to škáluje aj v grafických aplikáciách.

Ale čisto technicky AMD (ešte ATI) vydalo hernú MCM GPU už v roku 2005 v podobe Xenon v XboX 360 kde bol na jednom substráte GPU a eDRAM, rovnako na rozdiel od nVidie vydáva herné MCM GPU (všetky GPU s HBM sú technicky MCM). MCM nemusí znamenať homogénne rozdelenie čipov, práveže ak sa nezmení softvérová stránka (API a herné enginy) osobne vidím krátkodobú budúcnosť v heterogénnom MCM na štýl Matisse/Rome, kde druhý čip bude obsahovať veci mimo jadra GPU (video encode/decode atď., možno memory controllery, L3 cache...) čo bude nezanedbateľná úspora miesta na hlavnom čipe a umožní doteraz cost-prohibitive veci ako veľká L3/L4 cache. Práve heterogénny computing je cesta ktorou sa aktuálny vývoj uberá.

MCM riešenie v hernom GPU? Uverím až to uvidím v praxi fungovať. Dovtedy to považujem za nezmysel.

xwing píše:Na homogénnom MCM GPU pracuje minimálne Intel a viac-menej je aj potvrdené že má v labáku funkčné prototypy, akurát sú drby že s počtom čipov rastie spotreba exponenciálne (kvôli interconnectu) a majú problém toto vyriešiť, no a predpokladám že tam je tiež zameranie HPC takže ktovie či to škáluje aj v grafických aplikáciách.

Ale čisto technicky AMD (ešte ATI) vydalo hernú MCM GPU už v roku 2005 v podobe Xenon v XboX 360 kde bol na jednom substráte GPU a eDRAM, rovnako na rozdiel od nVidie vydáva herné MCM GPU (všetky GPU s HBM sú technicky MCM). MCM nemusí znamenať homogénne rozdelenie čipov, práveže ak sa nezmení softvérová stránka (API a herné enginy) osobne vidím krátkodobú budúcnosť v heterogénnom MCM na štýl Matisse/Rome, kde druhý čip bude obsahovať veci mimo jadra GPU (video encode/decode atď., možno memory controllery, L3 cache...) čo bude nezanedbateľná úspora miesta na hlavnom čipe a umožní doteraz cost-prohibitive veci ako veľká L3/L4 cache. Práve heterogénny computing je cesta ktorou sa aktuálny vývoj uberá.

Ano, první MCM už bylo i Voodoo a ATI tam tehdy měla rops a edram a zřejmě v tehdejší době propustnost byla dostačující pro 720p. Dnes jsme samozřejmě jinde. Tím nechci tvrdit, že je to nemožné. Třeba to nějakým tím Intel EMIBem, TSV či interposerem půjde obejít a implementovat už i dnes. Jen narážím na to, že je třeba řešit jiné problémy (např. jak sám zmiňuješ i tu spotřebu) a že se nedá napsat univerzálně: "Monolit je useless, čiplety vyřeší vše", a ještě to zakládat na zkušenostech s CPU.

mr.qeg píše:

xwing píše:Na homogénnom MCM GPU pracuje minimálne Intel a viac-menej je aj potvrdené že má v labáku funkčné prototypy, akurát sú drby že s počtom čipov rastie spotreba exponenciálne (kvôli interconnectu) a majú problém toto vyriešiť, no a predpokladám že tam je tiež zameranie HPC takže ktovie či to škáluje aj v grafických aplikáciách.

Ale čisto technicky AMD (ešte ATI) vydalo hernú MCM GPU už v roku 2005 v podobe Xenon v XboX 360 kde bol na jednom substráte GPU a eDRAM, rovnako na rozdiel od nVidie vydáva herné MCM GPU (všetky GPU s HBM sú technicky MCM). MCM nemusí znamenať homogénne rozdelenie čipov, práveže ak sa nezmení softvérová stránka (API a herné enginy) osobne vidím krátkodobú budúcnosť v heterogénnom MCM na štýl Matisse/Rome, kde druhý čip bude obsahovať veci mimo jadra GPU (video encode/decode atď., možno memory controllery, L3 cache...) čo bude nezanedbateľná úspora miesta na hlavnom čipe a umožní doteraz cost-prohibitive veci ako veľká L3/L4 cache. Práve heterogénny computing je cesta ktorou sa aktuálny vývoj uberá.

Ano, první MCM už bylo i Voodoo a ATI tam tehdy měla rops a edram a zřejmě v tehdejší době propustnost byla dostačující pro 720p. Dnes jsme samozřejmě jinde. Tím nechci tvrdit, že je to nemožné. Třeba to nějakým tím Intel EMIBem, TSV či interposerem půjde obejít a implementovat už i dnes. Jen narážím na to, že je třeba řešit jiné problémy (např. jak sám zmiňuješ i tu spotřebu) a že se nedá napsat univerzálně: "Monolit je useless, čiplety vyřeší vše", a ještě to zakládat na zkušenostech s CPU.

U toho voodoo se právě ukázalo že Voodoo2 bylo takové rozumné maximum kam to tímto způsobem jde dotahnout a dále už se šlo cestou maximální integrace. Už i tam byly velký problémy. U V2 vše omlouvá její na svou dobu nehoráznej výkon, ale byla to výrobně nákladná karta, velká, a plejtvající pamětí. Controller čip měl svou vlastní Vram (která se jako jediná při SLI sčítala s tou z druhého GPU), a každá TMU měla vlastní a nedovedly nijak sdílet data, každá si hrála na vlastnim písečku. Tzn karta nesla 12MB paměti a v praxi to byla spíš 8MB karta s tim že tam šlo za určitejch specifickejch okolností v rámci Alpha-blendingu mít něco jen v jedné TMU a v druhé ne, to ale chtělo optimalizace přímo pro konkrétní HW a do toho nikdo nešel.

GPU MCM pro klasickej rendering her je skoro nemožné, resp bylo by nákladný, musel by tam bejt centrální čip s bufferem co by rozdával práci jednotlivejchm "chipletům" které by nesly třeba jen FP32 SP a TMU.(něco jako 3Dlabs Wildcat realizm 800), takže to si připočtěme + 1/3 power i výrobní náklady jen na to. Paměťovej řadič by musel bejt centrální jinak by to byla krize kde by každej čip musel mít vlastní paměť a došlo by k podobnejm problémům jak na V2, jen dnes 100x komplexnějším a komplikovanějším, ano teoreticky by šlo napsat hry kde by tenhle chiplet dělal to a ten zas to, ale sorry tohle je optimalizace na železo a to se dnes vidí jen na Vendorem placenejch AAA titulech pro konzole.

+ Interconnect mezi chiplety a centrálnim čipem co by umožnil dostatečnou prostupnost (a nízké latence) do paměti, heh. Než tohle bude schůdná cesta a GPU trh bude v takové krizi že tohle bude jedinej způsobe jak dál zvedat výkon (protože ekonomický to nebude nikdy), to uteče ještě hodně vody.

A CPU MCM se to nedá srovnávat, protože žádné CPU MCM také neexistuje. Ano řekl jsem to správně. Jeden CPU je totiž jedno jádro, a to se nikdo ani dělit nesnaží. To že jsme v minulých dekádách dostali více CPU na jeden křemík a začali jsme tomu říkat vícejádrové CPU je čistě slovní rétorika, principem uvnitř ale neni rozdíl mezi dvoujádrovou K8 a dvěma jednojádrovými. Ano později jsme se dostali do stavů třeba společné L3 cache (což benefituje latencím pokud se 2 thready snažej dělat na tom samym), ale v jádru pudla je to stále třeba 16x CPU. Když onen 16x rozdělim na 2x8 tak mam dva package po osmi CPU. Ne že mam MCM CPU, MCM je to jen fyzicky, ale elektronicky a v rámci x86 architektury a její logiky uvnitř je to 16x CPU a OS/SW ani neřeší kde ty CPU jsou, je mu fuk jestli jsou na jedný die nebo jestli je tam 16 socketů.

MCM GPU je ale pokus o rozervání onoho jednoho jádra na separé ALU/FPU/AVX,branch predictor, a pod. V CPU světě naprosto nereálné, latence by okamžitě killnuly výkon a frekvence.

Jediné co jde dát bokem jsou případné koprocesory. Třeba logika pro RT která je defakto fixní a dělá jen jednu věc ala počítání RT, neni zde žádnej feedback a neni součástí rendering pipeline, tak ta by mohla bejt separé, jako v dobách přídavných profi RT akcelerátorů před příchodem Nvidia RTX. To je ale asi tak vše.

A co kdyz bude cesta prave oddeleni RT , kdyz teda pravdepodobne v budocnu vse smeruje z klasickeho renderingu na RT? Jinak se asi moc nepohneme z mista co do fotorealicnosti. Postupne, krok za krokem, tak otazka 5 let?