PCTuning fórum

Kdyz bylo posledne AMD na spici, tak si pamatuju na FX-51 ... FX-62... vsechno prociky za 999USD. Ted jiste nejvykonnejsi Intely neprekonaji, takze tak drahy nebudou, ale kdo cekal 8-jadra za 5k, tak at zapomene. Na Intelu nevidim nic premiovyho, neni to zadnej Apple mezi procesorama (z myho pohledu je to primo nesympaticka firma, ale BFU to muzou vnimat jinak). AMD samozrejme musi byt o neco levnejsi, protoze musi pretahovat zakazniky, co maji momentalne Intel a nemeli by duvod prejit na jinyho vyrobce za stejnou nebo vyssi cenu ... ale 50% ceny Intelu pri srovnatelnym vykonu, to fakt nehrozi

O top modelech, ktery maj nemyslne ceny se tu ale nebavime(nebo aspon ja ne).
6Jadro 6800k stoji 13tisic ne 50k a ne 30k.
4/8t 7700k stoji 10tisic.

Pokud bude AMD chtit prebrat zakazniky, tak by meli nabidnout 6/12t za cenu 7700k pac pak si 7700k moc lidi nekoupi.
Stejne tak proti 7600k nasadit 4/8.
Pokud nabidnou stejnej pocet jader jako intel za podobnou cenu s nizsim IPC, tak to nikdo nekoupi.Tak to proste je.

alienGT píše:V ZENu vidim budoucnost. Konecne se snad zacne programovat na vice jader s nizsim taktem. Tudy vede cesta...

Pod cernymi brylemi se blyskl usmev muze, ktery svou bilou holi ukazal smer. Budoucnost nalezi procesorum, ktere dokazi maximalizovat vykon jednoho jadra s vysokou frekvenci a zaroven disponuji dostatkem vlaken, pro pripadnou paralelizaci. Ono to neni zname klise "az se programatori nauci", ale protoze to proste udelat nelze. Jak si predstavujes, ze rozdelis posloupnost vypoctu mezi vice jader/vlaken, kdyz ostatni vypocty nezbytne potrebuji pro svuj chod vysledek(y) predchozich vypoctu, ktere mohou trvat ruzne dlouho?

Bude ihmo záležet na výkonu a také výkon na thread. Pokud by bylo top 8 jádro za 10K bude pravděpodobně stát za prd FX style a to nikdo nechce. Pokud bude dobré nemá smysl čekat nízkou cenu. Kdy AMD naposledy nasadilo nízké ceny? Já vam to řeknu, za dob Phenomů II a 40nm Radeonů. Tzn 7 let dozadu.

Od té doby maj cenu srovnatelnou s konkurencí ve všech segmentech, občas i vysokou, třeba takovej FX8150 stál při uvedení mezi 2500K a 2600K což byl vzhledekmtomu jakej to byl shit naprostej joke. To samé se dá říci třeba o Fury grafikách. (nebo i když přišla 7970 a ještě neměla konkurenci, taky stála o tolik % více jak GTX580 o kolik % byla výkonější, žádnej superdeal finanačně to nebyl) FX až časem klesly cenou protože byly defakto neprodejný.

Je to docela dobrej tah, na launchday to dát za hodně, fans jim to sežerou a pak cena klesne na logickou úroveň dle pozice na trhu. Tzn Zen nebude levnej, s tim nepočítejte, nebude levnej ať už dopadne jakkoliv. Pokud bude dobrej i špatnej v obouch případech bude mít cenu jak konkuence na trhu, jen v případě shitky bude cena nízká, ale zase to bude shitka se špatnym výkonem a to by si nikdo z nás přát neměl.

Spring:
Mnoho lidi bohužel nevi, ze ne vse se da paralelizovat. Nejde vse renderovat jako skládačka, kde si každý thread vezme svůj dil a ruzne to sklada dohromady jak pexeso. Paralelizovat jde jen něco a ne všechno.

DOC:
Presne tak.

DOC_ZENITH: pravdu mas, v tej dobe som PC fakt kupoval za hubicku. Plus este je treba si uvedomit, kde bol dolar vtedy a kd eje dnes.

Jo to v potaz beru, i tak to tehdy byl dobrej deal. Si pamatuju Phenom II 955x Roky stál 2,5K Kč... to byl super deal, dávali jsme jej ještě za dob Sandyho I3 protože to byl prostě dobrej deal. Pak byl za stejnou cenu chvíli dostupnej ještě lepší deal ala Phenom II 960T, 95W, full unlock + odemknutelnej na 6 jádro, to byl super CPU, nespálil cheap boardy (narozdíl od 95W FX) a těch drašších se jeho výkon dal až zdvojnásobit a stál méně jak I3ka... Pak ale přišly FX, Phenomy se vyprodaly a všude se začaly dávat jen Intely protože víme proč že....

Intel defakto nic nevyhrál, mezigenerační nárůsty malé a stagnující ceny a nulové nárůsty mezigeneračně v poměru cena/výkon, Intel se jen zakopak tam kde byl, a AMD se vyřadilo samo mizernými FX-based produkty. Intel AMD nic neprovedl, jen přihlížel co to dávaj na trh za hrůzy s sbíral peníze.

Spring: Nerikam, ze tak bude fungovat vse, ale uz dnes s 4770k narazim v modernich (novych) hrach spise na 4C 90% Load, nez na 1C 100% 3C IDLE. Je to jednoduche jak facka. Je snazsi udelat z 4C -8C nebo z 5Ghz - 10Ghz? Cesta je jasna a je jen jedna vzhledem k fyzickym moznostem. Jak to programatori zvladnou, je jejich problem.

Cesta je ještě jiná, a tou jsou moderní instrukční sady a architektury. Kdysi se tady někdo rozhohňoval nad tim jak se už dlouho radikálně nezměnil front-end, že Intel to tam pořád tlačí přes 2 registry, atd. A je to ihm opravda. Paraelizovat nejde donekonečna, to samé frekvence. Co jde je tvořit pokročilejší architektury, a Intel v tomto ohledu už dlouho sedí na místě. Poslední velkej krok byl Nehalem, což je přepracovaná k dokonalosti dotažená P6 ( která je tu s námi od Pentia PRO ala 1996 ), Sandy, ivy, Haswell, broadwell, Skylake jsou vše jen postupně vylepšovanej nehalem. Princip ale zůstává stejnej, jen se věci vylepšujou a nabalilo se AVX a FMA, ale arch jako taková běží pořád na těch samejch základech.

a ještě ukládání na cache, je spousta míst kam se dá pohnout...

To takze ti polozim zase a stejnou otazku: kde vidis cestu dale a myslim tim realnou cestu dale, jak jit za vykonem - pouzitelnym vykonem v dnesni dobe. Ne jen fantasmagorie jako architektura, sady a pod. To uz by tu prece bylo. Proto jsme 6 let na stejne miste a cekame neco, co porad neprichazi. CPU stoji na miste, resp +5% za generacia. Nejsnazsi cesta poroku je momentane paralelizace snad ne?

Jo ale jiné cesty než oné fantasmagorie neni. Samo sebou jiná cesta jsou kvanotvé PC, biologická PC, cesty mimo křemík, atd....

Vladimir:

Jo ale to by intel stálo tranzistory hehe. Už broadwell nám ukázal co taková latentní pomalá leč velká L4 dokáže. Teď kdyby se nám zveda L1 a L2 bez zvedání latencí uuuh, ale ty cache dělaj čip větší a žravější... tomu se budou vyhejbat jak čert kříži.

DOC_ZENITH píše:Jo ale to by intel stálo tranzistory hehe. Už broadwell nám ukázal co taková latentní pomalá leč velká L4 dokáže.

to byla svým způsobem nutnost, jinak by byl horší díky nízkému OC limitu a to možná o dost...

DOC_ZENITH píše:Teď kdyby se nám zveda L1 a L2 bez zvedání latencí uuuh, ale ty cache dělaj čip větší a žravější... tomu se budou vyhejbat jak čert kříži.

resp. toto privilegium Intel nechává pouze Extreme edicím i7ček a všem desktopovým Xeonům E5 a E7... a u jiných výrobců nic jiného nečekám...

spotřebu bych řešil u malých PC, notebooků, tabletů apod. a s ohledem na příplatek u více budgetových kompů... tam kde to nepatří jsou ty PC s Extreme Edition procesory apod.

Vzhledem k tomu, ze ne vse jde delat paralelne, tak i to zvysovani poctu threadu není dlouhodoby a vsehospasny reseni. Ostatne Intel nabízí Xeony s mrakem jader, ale pro beznyho usera je to k nicemu, ikdyby to stalo 10k. Bezny user proste nemá jak plnohodnotne vyuzit silu 12+ threadu, protože většina softu není postavena na paralelních výpočtech a často to ani nejde. I ty hry nejde paralelizovat do aleluja. To se hodi hlavne pro lidi, co delaji hromady uloh, ktery jde paralelizovat a s kazdym threadem jde vykon rovnomerne nahoru. Tedy každý pridany jadro znamena vyrazny navyseni vykonu a zkraceni casu dokonceni ulohy.

alienGT píše:To takze ti polozim zase a stejnou otazku: kde vidis cestu dale a myslim tim realnou cestu dale, jak jit za vykonem - pouzitelnym vykonem v dnesni dobe. Ne jen fantasmagorie jako architektura, sady a pod. To uz by tu prece bylo. Proto jsme 6 let na stejne miste a cekame neco, co porad neprichazi. CPU stoji na miste, resp +5% za generacia. Nejsnazsi cesta poroku je momentane paralelizace snad ne?

Prave naopak! Nove instrukcne sady a prekopanie procesorovej microarchitektury s vysledkom vyrazneho zvysenia efektivity je jedna z realnych ciest ako zaznamenat vyraznejsi vykonnostny skok + vylepsovanie prace s cache pamätami.

Fantasmagorie zacinaju pri quantum PC a v blizkej buducnosti je fantasmagoria aj grafen. Navyse vyznamna zmena mikroarchitektury pri Intel CPUs tu uz dlho nebola takze neviem o com pises... Zenith ti to pekne vysvetlil ako sa od Nehalemu resp. Sandy Bridge nic prevratneho v tejto oblasti nezmenilo.

Paralelizaciu musi rovnako ako nove instrukcne sady podporovat samotny soft takze je to cesta ktora plosne nezvysuje vykon napriec softom ale len v specifickych situaciach.

skaven321 píše: http://www.guru3d.com/news-story/amr-ry ... lease.html
podla guru a chiphell bude 8/16 ryzen stat od 580-720 dolarov(snad kanadskych ) nastup -februar

a to si myslis , ze to bude konkurent Intel Core i7-6900K ?

AMD prezentuje Ryzen ako CPU s extremnym vykonom pre hracov a tvorcov obsahu (gamers and creators). To znamena ze to bude musiet predavat za ceny nizsie ako ma Intel v tom ktorom segmente. Druha moznost je, ze to lacnejsie predavat nebudu, v tom pripade ale suhlasim s tym co pise HEAD - budu musiet za rovnake peniaze ponuknut viac muziky (jadier, threadov, vykonu - proste nieco extra).

no o něco ochuzeni již sú, daleko lepší by bylo vymyslet 2 verze 8C/16T RyZenu - jedna z nich by měla mít navíc podporu quad channelu a podporu instrukcí AVX-512, a k tomu 2x tak velkou cache (L3 cache)...

Ta osekaná verze RyZenu by stála 550$ a ta plnohodnotná tak 750-800$...

maltra píše:AMD prezentuje Ryzen ako CPU s extremnym vykonom pre hracov a tvorcov obsahu (gamers and creators).

to by bolo fajn , no ono ked budu mat konkurencie schopne CPU voči Intelu /i5K a i7K/,
tak predsa musia zaujať trochu aj nejaku tu rozumnu cenovu politiku , potom by to bolo ozaj zaujimave a konecne po rokoch nejaka rivalita a


PS: a bol by som uprimne rad, na CPU ako AMD Duron a stary Athlon a Opteron sa nezabuda

Prosimvás AMD prezentovala i FX jako skvělej herní CPU.... počkejme si radši na testy.