PCTuning fórum

Jde o to, že je výslovně uveden očekávaný výkon okolo RTX 3070 (neporažení 3080 a v ideálních případech dorovnání proti tomu nejde). Samozřejmě to ignoruje ten "detail", že tato spekulace vychází z předpokladu ne až tak big BIG Navi.
Teď už nechám OT o spekulacích z dob, kdy o obou produktech nebylo známo nic.

Hladis píše:RTX 3080 to neporazi, mozna maximalne ve specifickych pripadech nekde dorovna.

ve 4K 3080ku to nedá, ale na fullhd což je specifičtější případ si 3080 může teoreticky dorovnávat v pohodě, je taky otázka jakou kartu ukazovali, já si myslim, že ne tu nejvýkonnější

jinak DLSS si troufnu tvrdit, že moc lidí nezajímá, je to prostě nejlepší upscaling co je teď k dispozici, roky se PCMR posmívali "4K" konzolím, že vlastně to 4K není a teď by si měli všichni z DLSS sednou na zadek? asi ne, ve specifikých případech jako "8K" gaming nebo 4K s RT to smysl asi má, ale kdo to chce takhle hrát?

WILLLESS píše:Jde o to, že je výslovně uveden očekávaný výkon okolo RTX 3070.

Kde to je uvedené?

Na té prezentačce jasně řekla, že to je nevýkonnější GPU jaký postavili a přesto se tu THANATOS a pár další snaží zase rozjíždět nesmyslnej hype-train, jak to je vlastně nižší model apod.
Přitom výkon vypadá, že bude ležet mezi 3070 a 3080, což je velice slušný vzhledem k očekávaným parametrům (čeká se GPU kolem 500mm2 s 256bit sběrnicí), žádej fail. S těma parametrama to těžko bude monstrum, co bude drtit 3080/3090 s mnohem větší plochou, širší sběrnicí, GDDR6X apod. Ten výkon co ukázali by byl pro 1440p nádhernej a pro 4k pořád dostatečnej. S 16GB VRAM a solidním poměrem cena/výkon/spotřeba to může být hodně slušná karta a fakt nechápu, co tu maj někteří za nesmyslný očekávání.

THANATOS neni z tech ktery by nejak skakal na hypetrain. Je ale fakt, ze zase to tu pripomina situaci jak u Vegy, kdy se zacaly vytvaret ruzny az fantaskni duvody prezentovanych vykonu, ze AMD vlastne ma specificky Troll marketing. Lepsi je se drzet pri zemi a byt mile prekvapen nez zase "spadnout z jahody na znak".

WILLLESS píše:Teď už nechám OT

No to nechej, protoze hledas v tom napsanym neco co tam neni. Jasne z toho vychazi, ze jsem tipoval vykon kolem RTX 3070 (ne ze bude pod ni) s tim, ze to RTX 3080 neporazi, ale ve specifickych pripadech dorovna. Je to uplne jasne napsany. Specificky pripady muzou byt nizsi rozliseni, tituly co AMD dobre sedi.... Samo je to spekulacni tip, ne moje tvrzeni ze to tak bude na 100%. Jen mi ten tip zatim vcelku vychazi. Fakt nevim co v tom kdo hleda i takhle ta karta nebude nejaky pruser, pruser by bylo pokud by byla jeste niz.

Pajka:
Hodne odvazny tvrzeni, ze DLSS moc lidi nezajima a je sakra velky vizualni rozdil co predvadely konzole a co dela DLSS. DLSS (2.0+) vypada nekdy i lepe jak nativni rozliseni a resi nektery stary neduhy dnesnich AA modu a lidi si z toho na zadek celkem sedli. To je pak odvazny to tu srovnavat se stavajicimi konzolemi a jejich viditelnemu oskubanim detailu a rozliseni. Pokud ten obraz vypada dobre, tak PCMR s tim problem opravdu nemaji. K "smichu" byla verze prvni, ostatne AMD ji potrolilo s FidelityFX a lidi to strhali, u druhy verze "smich" presel.

AMD mělo troll marketing, ale ve finále nejvíc vytrollili vždy sebe

To Pajka:

Fakt si někdo bude kupovat kartu za 20k v této době na FHD? Tam je výkon těch karet naprosto nerelevantní protože je obě zabrzdí procesor. To co je v současné době důležité je 4k, 1440p+RT atd.

A DLSS je za mě naprostá pecka, pokud je mi něco schopno přidat 50% performance za cenu naprosto minimálních grafických rozdílů, tak radši si koupím ten výrobek co to umí, než ten co to neumí a díky tomu bude ztrácet.
Momentálně to moc her nemá, ale myslím si, že se to začně tlačit všude pokud to bude fungovat jako v Controlu nebo DS. Navíc teď by to měl podporovat i Cyberpunk2077 a tam to teprve dle mě vstoupí v hlavní známost, protože na tu hru čeká momentálně hodně lidí.

Jen dotaz (nesledoval jsem to celé), kde konkrétně to odpovídá výsledkům 3070? Podle toho co jsem viděl to spíše odpovídá výkonem mezi 3070-3080 s tím že v některých titulech zřejmě dorovná 3080 (pokud na té prezentačce uvedli hry které AMD sedí).

Jedná se o citovaný Hladisův příspěvek, ten se ale opírá o přepoklad "ne až ta big" big navi. Pochází ještě z dob, kdy jediným zdrojem informací pro většinovou populaci bylo věštění z křišťálové koule (o obou kartách).
Pokud je "big navi" okolo 500 mm2 s dvojnásobkem prakticky všech výpočetních jednotek oproti Navi 10, tak výkon okolo 2080 Ti by byl fail. Tvrzení o o 50% větší efektivitě znamená výkon RTX 3080 se spotřebou 300W (předpoklad marketingového srovnání s RX 5700X, proč taky srovnávat s něčím efektivnějším). Jinak je to další Vega, už současná architektura Navi zvládne dotáhnout výkon 2080 Ti se spotřebou do 300W (něco na úrovni dvojnásobku Navi 10).
Je ale zajímavý, že od okamžiku, kdy mají funkční CPU divizi, se uvádění grafických karet vrátilo do starých kolejí: reáně se nic neví pár týdnů před uvedením .

Big Navi bude pro fullhd ( možná ještě QHD) jistě velmi dobrá karta, ve 4k bude to bude horší, tam bude ráda když sem tam dorovná 2080Ti, a i kdyby, co je to platné, když to ztroskotá u AMD na ovladačích, největší mizérie posledních pár roků.

Jako ze vezmu dvojnasobek vykonu soucasnyho gpu, dvojnasobek spotreby a reknu, ze takovej je teoreticky vykon dvojnasobnyho cipu? Ne, takhle to opravdu nefunguje.

konzole bych si ve vztahu k DLSS do úst moc nebral, sedíš tam 2-3m od obrazovky a tak je to tomu uzpůsobeno, s klidem můžu říct že chekerboard nemá žádný zásadní problémy, ty nastanou když nalepím ksicht na obrazovku jako na PC nebo začneš 200x zoomovat při rozborech, chci tím jen říct že DLSS je to samý(svým účelem), jen si nemůže dovolit vzhledem k určení vypadat blbě z blízka, hlavní problém DLSS je to že to není on/off feature, potřebuješ podporu hry a i přes marketingštinu nVidie prozatím není hra v který by to na launch bylo připraveno, když teda nepočítáme death stranding a HZD což jsou hry rok a tři roky starý(jaká náhoda že) kde to nV mohla v klidu natrénovat, prostě půjde zas o featuru spřízněných her... a kdoví jestli bude vždy na launch v požitelným stavu a nebude to chtít doladit.

Hladis píše:Pajka:
Hodne odvazny tvrzeni, ze DLSS moc lidi nezajima a je sakra velky vizualni rozdil co predvadely konzole a co dela DLSS. DLSS (2.0+) vypada nekdy i lepe jak nativni rozliseni a resi nektery stary neduhy dnesnich AA modu a lidi si z toho na zadek celkem sedli. To je pak odvazny to tu srovnavat se stavajicimi konzolemi a jejich viditelnemu oskubanim detailu a rozliseni. Pokud ten obraz vypada dobre, tak PCMR s tim problem opravdu nemaji. K "smichu" byla verze prvni, ostatne AMD ji potrolilo s FidelityFX a lidi to strhali, u druhy verze "smich" presel.

On je možná problém v tom že neznali jako Stach a jeho banda oveček mají stále zafixovaný v hlavách DLSS1.0 a nemají ani páru o tom jak DLSS 2.0 vypadá. Za mě je tohle také best feature - díky tomu lze vyhnat Raytraced hru na výkon Rasterizace (bez DLSS) a s lepším vyhlazením hran než nabízí TAA (což je dnes standard vyhlazování všech her)

Zatím ani nevíme jaký bude výkon v Raytracingu u NAVI 2. Ale i kdyby to nějakým zázrakem Turingy/Ampery dorovnalo... Tak to s tím DLSS?

Sonnyxyz píše:To Pajka:

Fakt si někdo bude kupovat kartu za 20k v této době na FHD? Tam je výkon těch karet naprosto nerelevantní protože je obě zabrzdí procesor. To co je v současné době důležité je 4k, 1440p+RT atd.

A DLSS je za mě naprostá pecka, pokud je mi něco schopno přidat 50% performance za cenu naprosto minimálních grafických rozdílů, tak radši si koupím ten výrobek co to umí, než ten co to neumí a díky tomu bude ztrácet.
Momentálně to moc her nemá, ale myslím si, že se to začně tlačit všude pokud to bude fungovat jako v Controlu nebo DS. Navíc teď by to měl podporovat i Cyberpunk2077 a tam to teprve dle mě vstoupí v hlavní známost, protože na tu hru čeká momentálně hodně lidí.

Trochu zvláštní úvaha, na jedné straně chceš špičkovou kvalitu ve 4K s RT za cenu masivního zvýšení nároku, přitom to jsou už jen malé detaily... a pak ti nevadí, že ti to zas stejně zprasí DLSS a o jiné detaily v obraze zase hned na to přijdeš. Tak buď jedno nebo druhé.
To doostření (vyhlazení) a "zlepšení" co ti udělá DLSS už dokáže Radeon přes FidelityFX/Sharpering, ve zbytku ztratíš detaily, když to real pixely zahodí a pak je zpátky dopočítává, a tak se výrazně zvýší výkon.
No aspoň to už není tak mázlé a dá se na to dívat. Ale je pravda, že na to kolik to přidá výkonu to nevypadá vůbec špatně.

Mike123 píše:To doostření co ti udělá DLSS už dokáže Radeon přes FidelityFX/Sharpering

A ted tu o karkulce.

Mike123 píše:

Sonnyxyz píše:To Pajka:

Fakt si někdo bude kupovat kartu za 20k v této době na FHD? Tam je výkon těch karet naprosto nerelevantní protože je obě zabrzdí procesor. To co je v současné době důležité je 4k, 1440p+RT atd.

A DLSS je za mě naprostá pecka, pokud je mi něco schopno přidat 50% performance za cenu naprosto minimálních grafických rozdílů, tak radši si koupím ten výrobek co to umí, než ten co to neumí a díky tomu bude ztrácet.
Momentálně to moc her nemá, ale myslím si, že se to začně tlačit všude pokud to bude fungovat jako v Controlu nebo DS. Navíc teď by to měl podporovat i Cyberpunk2077 a tam to teprve dle mě vstoupí v hlavní známost, protože na tu hru čeká momentálně hodně lidí.

Trochu zvláštní úvaha, na jedné straně chceš špičkovou kvalitu ve 4K s RT za cenu masivního zvýšení nároku, přitom to jsou už jen malé detaily... a pak ti nevadí, že ti to zas stejně zprasí DLSS a o jiné detaily v obraze zase hned na to přijdeš. Tak buď jedno nebo druhé.
To doostření (vyhlazení) a "zlepšení" co ti udělá DLSS už dokáže Radeon přes FidelityFX/Sharpering, ve zbytku ztratíš detaily, když to real pixely zahodí a pak je zpátky dopočítává, a tak se výrazně zvýší výkon.
No aspoň to už není tak mázlé a dá se na to dívat. Ale je pravda, že na to kolik to přidá výkonu to nevypadá vůbec špatně.

Tenhle byl hodně dobrej. Jak ti to zahodí detaily a potom dopočte? A Fidelity, že dělá to stejný? WOW. O jaké, že detaily to přijde? Hergot nejmenuješ ze Honza a nepíšeš na jeden web? Jakobych jej slyšel.

Mike123 je přesně ta ovečka co přilétla ze Stachovo garáže a DLSS 2.0 neviděl ani z rychlíku.
Já AMD fandim, ať jsou konkurence schopný - nvidia to potřebuje, ale proti DLSS potřebují něco jiného než jen trapný upscaling+FidelityFX (které navíc lze zapnout i na Nvidii - třeba Serious Sam 4 nativně ve hře). Srovnávat tohle s DLSS 2.0 může jen blázen.

Baneshee píše:Na té prezentačce jasně řekla, že to je nevýkonnější GPU jaký postavili a přesto se tu THANATOS a pár další snaží zase rozjíždět nesmyslnej hype-train, jak to je vlastně nižší model apod.
Přitom výkon vypadá, že bude ležet mezi 3070 a 3080, což je velice slušný vzhledem k očekávaným parametrům (čeká se GPU kolem 500mm2 s 256bit sběrnicí), žádej fail. S těma parametrama to těžko bude monstrum, co bude drtit 3080/3090 s mnohem větší plochou, širší sběrnicí, GDDR6X apod. Ten výkon co ukázali by byl pro 1440p nádhernej a pro 4k pořád dostatečnej. S 16GB VRAM a solidním poměrem cena/výkon/spotřeba to může být hodně slušná karta a fakt nechápu, co tu maj někteří za nesmyslný očekávání.

Keby som chcel začať Hype-train, tak budem tvrdiť, že toto bolo len Navi22.
Čo som napísal nemusí byť pravda, každý nech to berie s veľkou rezervou. Len som chcel povedať, že sa mi nezdá, že AMD ukázalo 3 týždne pred oficiálnou prezentáciou výkon najvýkonnejšej karty, aby umlčalo tých, ktorí tvrdili, že Big Navi bude súperiť len s RTX 3070, ale zároveň potvrdilo, že RTX3080 bude výkonnejšia.
Ďaľšia vec je, že ja osobne neverím na 80CU GPU len s 256bit zbernicou. AMD by muselo nehorázne zapracovať na pamäťovom subsystéme, aby zrazu 256bit GDRR6 dokázalo nakŕmiť 80CU a nie len 40CU ako pri 40CU Navi10.
Na AMD pomery by bol aj tento výkon slušný a so 16GB Vram a pri dobre nastavenej cene, to môže byť zaujímavá kúpa.

52CU RDNA2 nemá 320bit v XSX náhodou že(i když je to tam nějak rozdělený ale kdovíjak). Mimochdem mě se líbilo jak řekla že je to to co my nazýváme bignavi, to je fakt lišácký

Ale já nikde netvrdím, že Fidelity je DLSS... Samozřejmě pokud někomu vyhovuje to co dělá DLSS, je to naprosto v pořádku a chápu, že pak upřednostní Geforce. Alternativa k DLSS teprve přijde, neboj. Ale takový "smart" upscaling fakt nemá a nikdy mít nemůže na nativní rozlišení.