PCTuning fórum

durod píše:Nevim co cekat od RDNA2 ohledne RT, skoda, ze Spiderman neni na PC, kde by to slo pripadne porovnat, ale na rozborce z PS5 pekne videt, jak je RT v hre osizeny(mozna protoze byl naroubovany dodatecne, resp 36CU je proste malo). Mozna 80CU v bignavi udela sve a vykon bude adekvatni...

Mozna to nakonec u PC bude tak, jak to AMD udelalo v ovladacim panelu pro nastaveni teselace,
pridaji nekolik stupnu kvality Raytracing

havli píše:Ja pevne doufam, ze RDNA2 bude mit v RT super vykon, protoze pak vy vsichni budete muset otocit a hlasat, jaka je to uzasna featura.

Ta uzasna featura imo tak uzasna neni.

Jinak se kousu tim jak se nemuzu dockat Je cas vzit nv vitr z plachet. Kdy jindy, nez ted! A ta prezentace, nevim.. Podle mne to bylo taky neco nizsiho, neodladeny secko.. Nechame se prekvapit. Protoze, dohadu miliarda ale fakta temer zadna

brambora81 píše:hele zrovna vykon pod RT me je nejak sumak tohle pseudo RT me nijak neoslovuje protoze kdyz je vse leskle jak psi kulky tak fakt jestli rohle je budoucnost hrani tak jsem rad ze to muzu vypnout

To by mě fakt ale zajímalo, co se kvůli Raytracingu například v Metru anebo v Tomb Raiderovi leskne. Na odrazy je použit např. v Wolfensteionovi a Control (mimo jiné efekty ) - kde nahrazuje méně přesné Screenspace refrections. Tj. ty hry se lesknou i bez RT, ale méně přesně. Ale jo, neboj se pokud seš fanda jedné značky tak už se snad také dočkáš. I na tom Playstationu5 už ukazovali DMC5 s raytracingem - tj. architektura co bude i v PC Master GPUčkách.

https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 1#p9677291

- takže za chvíli asi fakt AMD ultra fans začnou Raytracing obdivovat, jak je to super feature.

spajdr píše:

durod píše:

Mozna to nakonec u PC bude tak, jak to AMD udelalo v ovladacim panelu pro nastaveni teselace,
pridaji nekolik stupnu kvality Raytracing

Nízký, Nižší, Žádný.

nj Skypi, mas dlhsi penis, lebo si mozes zapnut RT v ...HRE..
vsetci vieme, ze kto nehra s RT, ako keby nebol.

Já si ymslím, že to bude šul nul, že spíše pár titulů ukradne Navi, ale většinu RTX3080. Nesmíme zapomínat, že podle staršího vyjádření AMD je to první "zen" v grafikách Radeon. Takže zajímavější věci můžeme čekat v následujících letech na poli grafik.

Pravda, to jsem si taky říkal, jestli tím něco nenaznačuje. Ve specifických úlohách vyšší výkon, a jinak v závěsu za konkurencí a zlepšení až v příštích generacích.

Jak koukám na to DMC, tak si říkám, že nás teď čeká období deštivých her.

Jako fanda AMD jsem na výkon nových grafik v RayTracingu velmi zvědavý a nevidím žádný důvod, aby ten výkon byl nějak výrazně zaostávající za konkurencí. Je k tomu potřeba hlavně hrubá síla, kterou AMD u svých grafik mělo a nedokázalo ji mimo profesionální aplikace účinně využít.
Nedovedu si představit ani žádný posuvník v ovladačích, který by tomu výkonu v RT mohl nějak pomoci snížením jeho kvality. Vždyť nyní jsme na samém dně kvality RT, která je podřízena výkonu. Pochybuji, že se hromadně počítá s více než jedním odrazem paprsku, takže nevidím cestu pro další snižování kvality RT. Ostatně takový posuvník by asi musel být přímo ve hře, aby mohl parametry RT upravit.

RayTracing je rozhodně skvělá technologie, která zejména usnadňuje práci programátorům a samozřejmě zlepšuje vizuál (hlavně když se zapojí všechny složky RT), a proto má budoucnost zajištěnu. To, že zde máme herní tituly, kde se to až nepřirozeně blyští, je dáno pouze záměrem autorů zviditelnit efekty RT, kdy odrazy světla (oproti kvalitě stínů) vnímáme nejsilněji. Pokud by to neudělali, tak bychom ten rozdíl tak intenzivně nevnímali. Předpokládám, že nové generace grafik se budou zlepšovat právě v otázce výkonu RT na úkor rasterizace.
Proto se chci ohradit proti tomu nesmyslnému nařčení, že příznivci AMD jsou současně odpůrci RT.

No jelikož je výkonem RTX 3080 někdy jen na úrovni RTX 2080 Ti (a ani ta RTX 3090 to už potom moc nevytrhne, rozdíl je úplně minimální), tak taková situace nastane zcela určitě, stačí když nedopadne to využití zdvojených CUDA - pak mají obě stejný počet a proto taky stejný výkon, takže zlepšení výkonu na každou shader jednotku = 0,0000000....00000001%. Asi jako u všeho ostatního.

PET5 píše:Jako fanda AMD jsem na výkon nových grafik v RayTracingu velmi zvědavý a nevidím žádný důvod, aby ten výkon byl nějak výrazně zaostávající za konkurencí. Je k tomu potřeba hlavně hrubá síla, kterou AMD u svých grafik mělo a nedokázalo ji mimo profesionální aplikace účinně využít.
Nedovedu si představit ani žádný posuvník v ovladačích, který by tomu výkonu v RT mohl nějak pomoci snížením jeho kvality. Vždyť nyní jsme na samém dně kvality RT, která je podřízena výkonu. Pochybuji, že se hromadně počítá s více než jedním odrazem paprsku, takže nevidím cestu pro další snižování kvality RT. Ostatně takový posuvník by asi musel být přímo ve hře, aby mohl parametry RT upravit.

RayTracing je rozhodně skvělá technologie, která zejména usnadňuje práci programátorům a samozřejmě zlepšuje vizuál (hlavně když se zapojí všechny složky RT), a proto má budoucnost zajištěnu. To, že zde máme herní tituly, kde se to až nepřirozeně blyští, je dáno pouze záměrem autorů zviditelnit efekty RT, kdy odrazy světla (oproti kvalitě stínů) vnímáme nejsilněji. Pokud by to neudělali, tak bychom ten rozdíl tak intenzivně nevnímali. Předpokládám, že nové generace grafik se budou zlepšovat právě v otázce výkonu RT na úkor rasterizace.
Proto se chci ohradit proti tomu nesmyslnému nařčení, že příznivci AMD jsou současně odpůrci RT.

Já to tak jednoznačně nevidim. z RT se může easy stát modla a výmluva pro neschopnost dále zvedat rasterizační výkon. Sotva jsme se nyní dostali na "stable 4K 60+", to neni žádná epic revoluce ale konečně tam jsme, ale RT nás vrací co se rozlišení týče zpět na stromy. Nvidia tam sází na DLSS, ale co AMD? Snad své DLSS taky představěj.

Tak jako tak ale DLSS nemá s typem redenderingu nic společného, je to AI upscaling kterej může běžet bez ohledu co je to za scénu a jak vznikla, a je to jen berlička na nemožnost dát to dost rychle ve vysokym rozlišení.

Můžeme se easy dostat do situace jako u CPU kde "frekvence už nahoru nejdou IPC už se nám taky začíná plazit jak slimák, ha, tak jim dáme více jader a budeme to prezentovat jako pokrok". Můžeme se timhle způsobem rasterizačně defakto zastavit a cpát vše do RT a tvářit se že toho rasterizačního výkonu máme dost, jenže nemáme. RTX3080 je první 4K 60+ capable karta, a nový konzole nedávaj ani to 4K60, první ukázané hry dropujou na každym rohu na 1800p, občas 1440p a nijak revolučně dobře nevypadaj. Navíc Xbox series X alespoň nyní zdá se žádnou formu DLSS nemá, takže to prostě je vidět.

Jako ňákej focus na RT mi nepřijde jako šťastné řešení, i NV tam nejde, RT je stále celkem bokem a nezvedli mezi Turing a Ampere poměr RT výkonu k rasterizaci, zůstal celkem stejný, naopak se soustředili na tradiční FP32, bohužel zatim krom GPGPU ne 100% využitelné. Pokud by se AMD najednou pustilo masově do RT (čemuž nevěřim) spíš by na to doplatili protože bez vlastního DLSS je všichni vypískaj za nízký FPS nebo rozmazanej low-ress obraz.

DOC_ZENITH píše:

PET5 píše:Jako fanda AMD jsem na výkon nových grafik v RayTracingu velmi zvědavý a nevidím žádný důvod, aby ten výkon byl nějak výrazně zaostávající za konkurencí. Je k tomu potřeba hlavně hrubá síla, kterou AMD u svých grafik mělo a nedokázalo ji mimo profesionální aplikace účinně využít.
Nedovedu si představit ani žádný posuvník v ovladačích, který by tomu výkonu v RT mohl nějak pomoci snížením jeho kvality. Vždyť nyní jsme na samém dně kvality RT, která je podřízena výkonu. Pochybuji, že se hromadně počítá s více než jedním odrazem paprsku, takže nevidím cestu pro další snižování kvality RT. Ostatně takový posuvník by asi musel být přímo ve hře, aby mohl parametry RT upravit.

RayTracing je rozhodně skvělá technologie, která zejména usnadňuje práci programátorům a samozřejmě zlepšuje vizuál (hlavně když se zapojí všechny složky RT), a proto má budoucnost zajištěnu. To, že zde máme herní tituly, kde se to až nepřirozeně blyští, je dáno pouze záměrem autorů zviditelnit efekty RT, kdy odrazy světla (oproti kvalitě stínů) vnímáme nejsilněji. Pokud by to neudělali, tak bychom ten rozdíl tak intenzivně nevnímali. Předpokládám, že nové generace grafik se budou zlepšovat právě v otázce výkonu RT na úkor rasterizace.
Proto se chci ohradit proti tomu nesmyslnému nařčení, že příznivci AMD jsou současně odpůrci RT.

Já to tak jednoznačně nevidim. z RT se může easy stát modla a výmluva pro neschopnost dále zvedat rasterizační výkon. Sotva jsme se nyní dostali na "stable 4K 60+", to neni žádná epic revoluce ale konečně tam jsme, ale RT nás vrací co se rozlišení týče zpět na stromy. Nvidia tam sází na DLSS, ale co AMD? Snad své DLSS taky představěj.

Tak jako tak ale DLSS nemá s typem redenderingu nic společného, je to AI upscaling kterej může běžet bez ohledu co je to za scénu a jak vznikla, a je to jen berlička na nemožnost dát to dost rychle ve vysokym rozlišení.

Můžeme se easy dostat do situace jako u CPU kde "frekvence už nahoru nejdou IPC už se nám taky začíná plazit jak slimák, ha, tak jim dáme více jader a budeme to prezentovat jako pokrok". Můžeme se timhle způsobem rasterizačně defakto zastavit a cpát vše do RT a tvářit se že toho rasterizačního výkonu máme dost, jenže nemáme. RTX3080 je první 4K 60+ capable karta, a nový konzole nedávaj ani to 4K60, první ukázané hry dropujou na každym rohu na 1800p, občas 1440p a nijak revolučně dobře nevypadaj. Navíc Xbox series X alespoň nyní zdá se žádnou formu DLSS nemá, takže to prostě je vidět.

Jako ňákej focus na RT mi nepřijde jako šťastné řešení, i NV tam nejde, RT je stále celkem bokem a nezvedli mezi Turing a Ampere poměr RT výkonu k rasterizaci, zůstal celkem stejný, naopak se soustředili na tradiční FP32, bohužel zatim krom GPGPU ne 100% využitelné. Pokud by se AMD najednou pustilo masově do RT (čemuž nevěřim) spíš by na to doplatili protože bez vlastního DLSS je všichni vypískaj za nízký FPS nebo rozmazanej low-ress obraz.

No mě trošku zarazilo, že na počet cudacore je 3090ka vcelku lemra. Jako tim nechci tvrdit, že jsem nespokojenej, testy sem viděl už před koupí ale vcelku si řikám kde se všechen ten výkon fláká.

Fakt jsem zvědavej, jakej model týzovali. Pokud maj ještě něco silnějšího tak by to bylo fakt super. Konečně by byli GPU za nějaký rozumný ceny

a ja myslel ze rt je takovej gamechanger podle nv lidi ze kdo ho nema jako by nebyl tak ze predpokladam ze na fps vubec nezalezi ale je dulezite jestli to RT umi ne?

Adam Vágner píše:Jak koukám na to DMC, tak si říkám, že nás teď čeká období deštivých her.

Njn. Z nějakýho důvodu se to lidem líbí víc. I když se podáváš na milionkrát modovanou hru GTA:SanAndreas... co mají ty "uber HD super modyL společného? Mokro (i když v SA spíš bývaly prachové bouře - hlavně v třetí lokaci.
https://youtu.be/dbYCNQI1D1E?t=194

Nicméně zrovna to DMC neukazuje RT jen na odrazy v loužích, ale i odrazy světla (GI). Ale z nějakého důvodu má 99% lidí spojeno Raytracing s naleštěným povrchem a RTX... Nj. Marketing nvidie dělá svoje a kde prezentovali RT poprvé? na RTX kartách v Battlefiledu V, kde to je použito jen na odrazy.

Tak musí být všude plno kaluží, ať se může co odrážet, jinak by si toho rozdílu ani nikdo nevšiml (možná někteří ani tak ne).

Tak ono to tak je vždy se vším. Když nastupovaly pixel shadery (taky pomalu... ještě pár let po GF3/R200 vycházely hry bez podpory/nutnosti PS) tak ve hrách kde byly využity to bylo až příliš přeháněno aby hlavně bump-maping vynikl . Přišel HDR rendering a? Vše najednou svítilo jak po výbuchu atomoky - viz FarCry po HDR patchi nebo Oblivion. Dnes už se nad HDR renderem nikdo ani nepozastaví a řeší se HDR zobrazovadla (kde se samozřejmě efekt také přehání aby to bylo vidět)- Raytracing to samé. Za pár let se RT stane běžnou součástí enginu a nebude se muset nic zvýrazňovat. A vývojáři si i oddechnou. Teď hru musí připravit jak s RT tak bez RT.

Proto snad AMD přinese v tomhle ohledu také solidní výkon aby to dávalo smysl využívat. Fejkovaných odrazů alá cubemapy, SSR, předpečené GI, předpečené stíny... toho všeho už bylo dost. Díky RT akceleraci tohle může být realtime (i když třeba ne v takové kvalitě jako ty předpečené, ale s více možnostmi).

Heh, bump-mapy a normal mapy to už jseš v éře Doom3, ještě předtim byla ta éra slizový vody, ala ten superlesklej sliz kterej měl bejt voda (viz 3Dmark01 ten první shader test, nebo voda v Halo1 , Morrowindu, realističnost nulová (snad trochu realistické jen kdyby jsi se díval proti slunci) ale byl to pěknej efekt tak to bylo všude heh. Taky se ještě používal bloom/gloom.

DOC_ZENITH píše:Heh, bump-mapy a normal mapy to už jseš v éře Doom3, ještě předtim byla ta éra slizový vody, ala ten superlesklej sliz kterej měl bejt voda (viz 3Dmark01 ten první shader test, nebo voda v Halo1 , Morrowindu, realističnost nulová (snad trochu realistické jen kdyby jsi se díval proti slunci) ale byl to pěknej efekt tak to bylo všude heh.

Nečekaně úplně první bump-maping nevypadal až tak špatně - Matrox to třeba nepřeháněl viz G400 demo Ale jak nastoupili GF3/R200 tak to byly tyhle slizy a šíleně přestřelený env/DOT3 mapingy. Jo a to HALO 1 - copak voda, ale ty interiéry. Tam se to také lesklo (s PS 2.0, na PS 1.0 to bylo ještě nuda) jak mohlo. V tomhle fakt zlatej remaster.

Teď tu zase bude prostě chvíli doba, kdy se RT bude hlavně prezentovat na kalužích kde je nejvíc vidět. Dyť takové Metro lidi s RTX vůbec neocení, protože ten Global Ilumination tolik vidět neni. Kde to neocením i já je třeba TombRaider, protože ty RT stíny jsou jen takové lepší PCSS, ale s mnohem vyššími nároky (v GTA V PCSS je také a výkon nijak extra proti klasickým nudným soft nežerou).

DOC_ZENITH píše:Taky se ještě používal bloom/gloom.

To zas byla specialita HDR renderingu - viz to FarCry. Dneska už se spoléhá na HDR televize a monitory, kde ti bloom udělá nízký počet zón podsvícení.

Nebo DOF, to taky kdyz prislo, tak to clovek musel vsude vypinat, jak to bylo prepaleny

Matrox G400 som si kupodivu prave vtedy pre tu vodu kupil (a vseobecne lepsej kvalite obrazu). No okrem Expendable si uz vlastne ani nepamätám, ci bol enviromental bumpmaping v nejakých tituloch.. A urcite je lahsie povolit z realizmu pre predaj novych technologii. Ako vymyslat uveritelnu a zároveň ohromujúcu scenu. Co uz.. OT

Adam Vágner píše:
Jak koukám na to DMC, tak si říkám, že nás teď čeká období deštivých her.

je to tak, teď nám 5 let budou cpát deštivé hry ve tmě s neonama a samý sklo/zrcadla, ale čím víc toho udělaj tím rychlejš se s tím naučej pracovat