Stránka 2 z 5

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: sob 30. led 2010, 01:05
od crashPC
k Yamaze zcela jistě jakýkoli rozumný soundblaster :-)

Pro ilustraci - takhle se dnes ke značce Yamaha staví většina profíků. Všiměte si, že je to tak zlé, že ani nevydrží vyjádřit problém této značky nějak slušně:
Jo, to si postav, to je opravdu hodnotná věc a nesmírně vzácná. Reproduktory jsou samozřejmě originál Yamaha, tři ladičky ve znaku zavazují, membrány z nejlepšího japonského bambusu, koš a magnet vyráběli překováním samurajských mečů !
nebo
Pokud si to dobře pamatuju, tak Crest (i Peavey!) kdysi ctili nepsanou zásadu, že modelové označení v sobě má v pochopitelné formě zakodovaný výkon zesilovače. To už se jim asi taky nehodí do krámu a volí čísla zhruba dvojnásobná, aby dělali z pitomců ještě větší, podobně jako třeba Yamaha. To je ovšem stále více se svažující šikmá plocha, která vede všichni víme kam...
či
Yamaha S115 je v takové smutné kategorii beden, kde se nemilosrdný tlak na nízkou cenu promítnul do značné nekvality všeho, podobné věci není radost ani prodávat ani používat.
(Yamaha S115 je PA bedna za 10 000Kč/ks, asi polovinu toho, co bývá normálně. Analogicky pak jde přistupovat i k těm monitorům za 3000Kč, kde běžně to bývá též dvojnásobek)

A dalo by se pokračovat desítkami podobných příspěvků. Levné výrobky žádných z těchto známých výrobců nepřinesou nic z očekávání. Značky jsou dávno prodané vychcaným obchodníčkům, kteří z těchto značek těží poslední korunky z neobeznámené mládeže.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: sob 30. led 2010, 01:31
od Maxtor
Ja nevim, ale tu Mayu fakt nemusim.. pokud to ma bejt jen tak neco, co trochu hraje a je to levny, tak bych sam koukal spise o ESI U24, nebo FastTracku od M-Audia..

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: sob 30. led 2010, 19:11
od NobodyLovesMe
A co třeba Lexicon Lambda?
http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani ... -41802.php
Případně levnější Alpha:
http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani ... -41802.php
Kua, že jsem si téhle zvukovky nevšiml, vypadá to na hodně dobrý kauf.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: sob 30. led 2010, 20:36
od Fox_25
To už bych radši koupil obyčejnější zvukovku a k tomu dacmagic, ten je ale drahý, existují i levnější alternativy.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: sob 30. led 2010, 20:51
od NobodyLovesMe
A četl jsi, že k čemu má být ta zvukovka připojená?K monitorům asi za 8000.Externí samostatný převodník je v takovém případě nesmysl.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: sob 30. led 2010, 22:30
od Maxtor
crashPC píše:k Yamaze zcela jistě jakýkoli rozumný soundblaster :-)

Pro ilustraci - takhle se dnes ke značce Yamaha staví většina profíků. Všiměte si, že je to tak zlé, že ani nevydrží vyjádřit problém této značky nějak slušně:
Najdu ti na netu hromadu hlasek o tom, proc si nekupovat drahy KRKy, nebo proc se vykaslat na Dynaudio a jit rovnou do 801nicek od Bowerse.. stejne tak se muzeme vratit k debate o tom, jak je nekdo blbej a nerozumi tomu, protoze nema sitovou pracku.. :)

Zbytecne to dramatizujes.. tady nejde o Yamahu, jakozto takovou.. to, ze je to vsechno cina snad vime vsichni.. mluvim jen o tom, ze ze vsech tehle (uplne stejnejch) beden ma ta Yamaha alespon nejakou barvu, takze pro poslech si ji lidi chvalej asi nejvice..
Kdyz uz mas pocit tady lidi nejak strasit.. postav vedle sebe Tapco (na ktery se Mackie uz jen stydi nalepit svou znacku) a onu Yamahu a otevri je.. ver mi, ze ty HSka budou mit alespon cisty spoje..

Tvuj post tady vyzniva tak, ze si lidi nemaj pod 50k kupovat radeji vubec nic.. po jeho precteni se dany user poleka, Yamahu zavrhne, koupi si nejaky M-Audia, nebo Tapca a bude na tom jeste hur.. takze klidek kamo.. :)

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: sob 30. led 2010, 23:07
od NobodyLovesMe
Já jsem zase četl, že ty Yamahy nehrají dobře.
http://www.extrahardware.cz/forum/viewt ... =38&t=8252
Recenze na KRKy a je tam zmínka i o Yamaze HS50M a Tapco S5.Vím, že to může být silně individuální, ale...

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: sob 30. led 2010, 23:21
od Maxtor
Nechci byt nejak kriticky.. realita je proste takova, ze tyhle vsechny levny monitory jsou stejne saptny.. na druhy strane ale vidim tenhle clanek a uz jen to, jak si dany user ty monitory postavil pekne vedle monitoru jaksi napovida, kdo a jak je testoval..
Treba ohledne toho KRKu.. u ty klasicky levny RP rady se na hudebnich forech stiznosti na jejich sum/brum, v podstate i na to, jak se tyhle veci pocase objevuji, pise ve velkem az az.. posledni dobou jsem podobnych psotu videl hodne.. jedna reklamace za druhou..
Me na RP odrazuje uz jen to, ze maj celo orazeny plastovym profilem.. stejne tak bych jeste mohl vypichnout detail v podobe autorva minusu udelenemu ovladacim prvkum na zadni strane (je to vyhoda.. jednak se to ve studiu neresi, druhak tim odpadaji cesty k ovladacum na celni strane a vse je narazeno primo u vyhybky, bez dalsich suntovych kabelu apod po ceste k ovladacum).. vice mene to podtrhuje to, co jsem napsal vyse o ceste od iPodu k pracce na pradlo.. :)

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: sob 30. led 2010, 23:34
od NobodyLovesMe
Je pravda, že to šumí, ale to šumí všechny monitory v téhle cenové hladině.A taky je to konstatní šum, který se nezvyšuje s hlasitostí, která jde do repro.
Nějak ale nechápu, co tím vším chceš říct.Respektive jsem to pochopil tak, že tohle všechno jsou důvody proč autor nedokáže objektivně zhodnotit zvuk monitorů Yamaha.Pochopil jsem správně?

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 00:14
od Maxtor
Ne.. zas takhle radikalne to nestavej.. jen tvrdim, ze ten test je diky tomu, co jsem napsal dost nepresvedcivy.. alespon teda pro me.. at uz by mel byt vitezem kdokoli (u tehle levnejch beden je to stejne v podstate identicky)..
Tvrdim jen to, ze zde mame test, ktery jasne stanovuje viteze a shazuje porazene (kdyz to tak reknu), bohuzel v podminkach typu, bedny metr od sebe lezici na stole v urovni prsou nekde u topeni pred oknem v panelaku.. proste klasicky dalsi test, ktery neprokazal nic, jen autorovy dojmy, ktere mohou byt tomto pripade ale dost zavadejici.. takovy test, netest.. uz jen to, ze by to mela byt nejaka recenze je imho spatne.. korunu tomu nasazuje to, ze si je autor koupil, pak otestoval a to by to preci nebyla radost z utracenych 8mi tisicovek, kdyby si je sam pomluvil.. :)

Ale jak rikam.. nejde mi o Yamahu, nejde mi o KRK.. v tomto pripade o zadyn z modelu.. jen jsem zminil, ze to je presne ten typ testu, ktery je proste cely spatne.. na druhou stranu lze autorovi pricist + alespon za tu zvukovku..

Edit:
A radeji dodam, ze neni treba nejakych studiovych mereni.. stacilo by, kdyby recenzent mel mistnost, kde nesedi na miste kde zde, mel stojany a ty bedny postavil tak, jak je treba.. proto tvrdim, ze tenhle odkaz je tak k zasmani a zavreni..
+ ze slusnosti k mistni diskusi jsem to jeste zbezne prolitl a koukam, ze autor dokonce svuj zvukovy aparat zmrsil i o Soundcraftacky Compact 4, ktery bych sam radeji nechtel ani videt.. mel jsem v rukou MIX serii Tapca a ted mluvim smrtelne vazne, kdyz rikam, ze to byl den, kdy jsem prestal pomlouvat Uliho Behringera..

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 00:29
od NobodyLovesMe
No tak autor všechny ty monitory někde poslouchal, někde na prodejně.To, že je má doma u monitoru o ničem nevypovídá.To já mám taky....já tady ani nemám možnost dát stojany,tak maximálně nějaké držáky do zdi s kloubem a podstavcem, ale do toho se pouštět nebudu.
Jinak nevím proč by si po srovnávacím testu koupil ty horší, které by mu neseděly.Netvrdím, že je to recenze v pravém smyslu slova, nicméně je to nějaká zkušenost.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 00:32
od myom
NobodyLovesMe: jednou zjistis, ze na poloze reproduktoru zalezi velice a dokaze znatelne zkreslit zvuk... takze ano, poloha u monitoru na urovni prsou je na nic. to si mohl koupit dvakrat levnejsi bednicky.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 00:38
od NobodyLovesMe
Četl jsem, že uši mají být zhruba v úrovni mezi basákema výškáčem.Časem to můžu vyřešit jinak, třeba koupí jiného stolu k PC.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 00:39
od Maxtor
Jeste do toho vstoupim, at se tady zbytecne nejak necertite.. vice mene jsem se jen snazil sesumirovat svoje nazory na to, co jsem v tomhle odkazu videl.. Slusna zvukovka.. na ni poveseny mix, ktery, jak jsem psal nesaha ani po kotniky i onomu trahickemu Behringerovi + bedny, ktery jsou postaveny uplne spatne..
Na zaklade tohohle dela autor recenzi, dokonce tvrdi, ze je zvukove narocny posluchac.. ja tvrdim, ze je hluchy jako poleno, protoze pokud si nevsiml, co mu onen mix udelal s vystupem karty, ktera je v dane tride (10k) velmi dobra, pak je asi retardovany..

To, proc tohle vsechno rikam je hlavne to, ze tohle je clanek, ktery uzivateli nepomuze.. prave naopak.. pouze ho mate a na zaklade uplne falesnych informaci mu tvori obrazek o zbozi, ktere se dany user chysta koupit.. doporucuju vubec necist, zavrit a hledat jinde..

At taky s necim souhlasim, kdyz se mam potom vratit k puvodni diskusi.. samozrejme navsitivit nekde shopik a poslechnout si par bedynek je vzdycky ten nejlepsi radce.. bohuzel, ne kazdy ma v dosahu obchod, kde maj vice tehle monitoru vedle sebe.. :(

+++ Pokud neni vylozene misto, kam bedny dat, neni uplne marne soupnout pod ne nejaky nakloneny podstavec.. neni to samozrejme moc OK, ale jak se rika - lepsi nez dratem do oka..

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 00:42
od myom
to neni jenom o vysce, ale i o vzdalenosti, uhlu, vzdalenosti od steny, tvaru steny, o tom, co je pred reproduktorama atd, atd... nerikam, ze je tohle nutne mit doma, zvlaste, kdyz to mas evidentne na ozvuceni pocitace, ale pokud nekdo chce alespon trochu objektivne zhodnotit aparatury, mel by minimalne tohle dodrzet.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 00:49
od NobodyLovesMe
No jistě, úhel se doporučuje 60°.Vzdálenost od stěny hraje větší roli u sestav se zadním bassreflexem.Proto jsem chtěl monitory s předním, tam to nehraje až tak velkou roli.Netvrdím, že žádnou.Prostě není momentálně jiná možnost, jak to umístit.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 00:55
od myom
jenze maxtor nenarazel na to, jak to mas ty. tomu je to uplne jedno. bavime se o tom clanku na foru a jeho vypovidajici hodnote.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 00:58
od NobodyLovesMe
No jistě, já reaguji na to, co jsi psal ty.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 11:06
od crashPC
Maxtore, tak uplně o číně to všecko není. Takové QSC v číně své nejlacinější produkty vyrábí, a pokud tam nenajde dost kvalitní materiál, tak se prostě doveze z Ameriky a nakonec jediné co na tom žlutý dělaj je, že to na assy lince smontují za přísného dozoru - takže to opravdu NIKDY nevypadá a snad nikdy nebude, tak jako u Tapca a Uli. Důkazem jsou samotné výrobky a jejich kvalitní, dobře zapájené a urovnané vnitřnosti po otevření, spolu s hodně nízkou poruchovostí...

Copak se stalo s tvým postojem na Uli - "Bachanauši" ? Já tu doma jeden jejich výrobek mám, a je to přesně ten článek (aparátu 50k+), který je jasným adeptem na poškození celého aparátu špatnou funkcí. Konkrétně jde o crossover, který "krosí" něco uplně jiného než mu je nastaveno, takže do reproduktorů jdou stovky wattů něčeho, co je příslušno jiným reproduktorům :-) Jak to jen půjde, poletí zdomu.

K těm čínskejm výrobkům - Yamaha, Tapco, Uli, a pak ještě horší American Audio, Phonic,Soundcraft,Omni,Mc´s, Holywood, tam je to špatné. Mě stačí jen když to každej ví. Lidé si to odmítají připustit. Je to jejich problém. Lidé chodí na forum i osobně se ptát, a já to beru, jako že chodí zamnou (za tebou, za všemi...) Když zamnou někdo příde, tak mu povím co nejvíce fakt o kvalitách toho co si chce koupit pokud to vím. Měl by znát pravdu, chlácholení nepoužívám. Důležité je to, že až se vrátí s problémem, nebude to narozdíl od Uli nějaký sra*ka problém.

Neexistuje, že bych někomu opravoval Uli. Jednak je to za trest, je to potřeba často, a navíc to odmítnu z toho důvodu, že všem ostatním co to Uli uviděj funkční navodím snad pocit, že to taky není poruchové. Pokud uli přestane pracovat, tak je to tak dáno. "Supposed to not work, supposed to not be".... Nebudu křísit mrtvoly, aby mi pak chodily po bytě a po světě. U kvalitních zařízení je to jinak. Zákazník zamnou nepřijde že to má rozbitý, ale jen že potřebuje s něčím poradit. Když se nedejbože rozbije, schéma, guidebook a součástky jsou ONLINE sehnatelné, je to přehledné, kvalitní, práce rychlá. Když se tohle náhodou stane, Koukám se na to stylem "Jak se tohle mohlo stát" - "Takové věci se nám tu stávají maximálně jednou za dvacet let".... A o tom to celé je.

Tam kde se pohybuju - v PA - tam je potřeba, aby to opravdu pracovalo. Přístroje musí umět co chceš, a jsou mechanicky i výkonově zatěžované. Právě tady se nejvíc láme chleba, protože Yamaha,Uli,Tapco, si na své výrobky píše parametry stejné jako konkurence. Když tam narveš to samé co do kvalitního výrobku, tak to jde celé s*át. Pak chodí opravdu moře brečících lidí, kterým bych spíš naložil. Jenže to jsou relativně chudí lidé, kteří přišli o poslední našetřené tisícovky, od kterých jim pomohl vychytralý prodejce/výrobce... To je na tom to uplně nejnešťastnější. Protože zákazníkovi pak nezbude pod rukama už vůbec nic. V PA, kde se s tím aparátem lidem musí hrát pak člověk přišel ještě nejen o aparát, ale i o kšeft, o reference, no prostě ukrutně bolestivá ztráta.
A opět - opravovat Yamahu, ke které není schéma, součástky, které jsou stejně nekvalitní a origo yamaha drahé...
Peklo. První co bych při opravě udělal je, že bych strhnul logo se značkou. Už by to více nemohla být Yamaha.
Ty citace co jsem psal, jsou od člověka/lidí, kteří to netvrdí po nahlédnutí dovnitř, ale lidí, kteří se s tím už nejednou museli trápit.

V Hifi se většinou na výkon (nejen akustický) nekladou takové nároky, takže takovou práci ten levný šunt nějak dokáže přežít bez větších úhon. Pokud nějakým zázrakem hraje subjektivně hezky, budiž.
Pokud ale jednám v souladu s psanými potřebami tazatele:
kolik by nějaká audio sestava, která by byla znatelně lepší jak ta stávající, tak mohla stát. Dále doporučit, po čem se ohlížet a kde hledat informace.

Rozdíl aby byl znatelný, ne jenom papírový.
Chtěl jsem spíš nějaké obecné rady.
Hlavně bych ale chtěl jistotu
Možná vytržené citace lehce můžou pozměnit kontext, ale celkově bych si na tohle nedovolil odpovědět "Yamaha"
Už vůbec ne po mechanické stránce, tam je to nemlich to samé co Logitech.

Teď už je to asi jedno, tazatel je chudák celej zmatenej a už dlouho něco nenapsal.
Takovým doporučuju přesně po takovéhle diskusi psát soukromé zprávy členům uběhlé diskuse, a ten který odpoví nejfundovaněji, třeba na daný produkt, toho cestou a toho pravdou se vydat. Absolutní pravda není laikem naleznutelná, je potřeba aby se svěřil do něčí náruče.

//P.S.: souhlasím jinak s Maxtorem. Dneska si lidé pletou recenzi s produktovým popisem a slovním hodnocením subjektivních pocitů. Líbí se mi, že na PCT tohle (v audiu) drtí Jindy, který začíná psát takové ty fundovanější hardwarové "hard skills" recenze.

Re: Aparatura na poslech hudby - rady pro laika

Napsal: ned 31. led 2010, 11:41
od myom
ja spise nechapu, proc za tyhle prachy chteji lidi za kazdou cenu kupovat "znacku"... v cesku jsou tucty schopnych audio nadsencu, kteri se zabyvaji stavbou repra a kteri jsou jenom radi, kdyz jim prijde nejaka zakazka, protoze to maji jako konicek. staci se podavat na audioweb a je tam plno peknych projektu malych monitoru a regalu s cenou od 10-20k.