PCTuning fórum

michal3d píše:

iOioo píše: je nejaký problém na fps limit použiť afterburner ?

- ano, co sa tu pisalo, tak to vraj sposobuje v niektorych hrach problemy, napr. Bad Company 2

On totiž tenhle Frame-limiter není to samé jako ten od Nvidie co je zabudovaný v driverech. K tomu aby fungoval musí běžet Rivatuner Statistic server a ten zase nemají rádi ochrany některých her, ale zase funguje i na AMD kartách a dokonce lze hodnotu limitace měnit během hry.

Limiter co je v EVGA precision / Nvidia inspectoru je ten co přidala do ovladačů nvidia, a funguje spolehlivě protože je to na úrovni ovladačů. Ale je nutné ho nastavit před spuštěním aplikace a nelze ho během hraní změnit nebo vypnout (ani sestřelením EVGA precisionu).

Jsem asi slepj, kde v CP lze nastavit frame limiter? Ja pouizvam ten v MSI AB, resp. statistic servru

v driveroch to teda je ale v CPL nie ako pozerám a dá sa to len cez nvidia inspector ... nechápem prečo to nedali už aj do CPL

1.Jak je mozne, ze pri Vsync on + fps limiter(59) mi to nekdy pri narocnejsi scene klesne na 50-55 a ne na 30?

2. Nahodu jsem zjistil, ze obnovovaci frekvenci LCD mam nastavenou na 59Hz, prepnul jsem na 60...jaky to ma vubec smysl? V nekterych hrach jsi take vsimnul moznost nastaveni jenom 59Hz...

mno ja som si vždy myslel avsync sa pri nizšej frekvencii vypne ved inak by to význam nemalo

ale ja jiz adapt Vsync nepouzivam(lag)

durod píše:ale ja jiz adapt Vsync nepouzivam(lag)

Teď teda nechápu... ty používáš V-sync, ale né adaptive v-sync, protože A-Vsync má lag? A jako samotný V-sync hopodle tebe nemá?
Adaptive V-sync je normální v-sync, ale pokud by mělo klesnout fps pod 60, tak se vypíná synchronizace aby fps nepadlo na 30fps (při 60Hz). Lag máš stejný při obou dvou.

Třetí možností je V-sync s triple bufferem. A to je ten případ kdy fps nepadá pod 60-30-20... ale normálně 60-59-57... nevýhodou je ale lag 3 snímky, takže pro hodně lidí useless.

vsync + fps limiter 59 = no lag, nevim proc,ale funguje to, DOC to nekde vysvetlil

adapt V sync je nepouzitelny s fps limiter 59(logicky nebot pod 60 fps je vyply) = tearing

durod píše:vsync + fps limiter 59 = no lag, nevim proc,ale funguje to, DOC to nekde vysvetlil

adapt V sync je nepouzitelny s fps limiter 59(logicky nebot pod 60 fps je vyply) = tearing

Je to presne tak. Testovano v Crusader Kings II ,kde byl Tearaing dosti vyrazny. Musi byt nastaven Limiter 59+ klasicky V-sync. S A-sync+Limiter je tam tearing jak prase.

hmm zaujimava debata, uplne do detailov jej nerozumiem, ale ja som zastanca vsync vsade kde sa da... absolutne nenavidim rozsekany obraz/tearing/, prezijem vselijaky input lag aj ked ho casto nevnimam, ale tearing nie, ani naznak...
najradsej mam samozrejme nonstop 60fps, to je pre mna idealny stav hrania

Inak neviem ako vam ale mne pri vsync on ak klesne pod 60fps, tak to nejde nejak prudko dole, ale uplne pomalicky, mozno na 58-56fps/bez tearingu/ a potom sa zas vrati na 60 atd... medzitym je mozno nejaky minilag ale takto to pouzivam od nepamäti a uz som si zvykol. Nie som velmi narocny na obraz, to je zrejme fakt.

durod píše:vsync + fps limiter 59 = no lag, nevim proc,ale funguje to, DOC to nekde vysvetlil

Blbost. To si vyzkouším.

Jak můžeš na 60Hz synchronizovat 59fps při double-bufferu? při 59fps to při double buferu padá na 30fps... 29fps padá na 20fps atd... Při triple-buferu by to sice možné bylo, ale že by se snížením fps redukoval lag? Vždyť je to naopak.

No nic de se testovat

EDIT: Takže... stejného výsledku dosáhnete jako když nastavíte v control panelu maximální počet před renderovaných snímků na 1 - to při V-sync musí být vždy, jinak by nebylo co synchronizovat....

těch 59fps kupodivu má na lag také stejný vliv, ale něco to musí prostě ojebávat (framedropy?), protože 59 ≠ 60 To je prostě logický, a musí to být snad každému jasné ne? Takže jde o to přijít akorát na to co se děje...

EDIT2: Měl jsem pravdu (jak jinak ) je to framedrop a aspíš to bude nějaký bug. zkoušeli jste třeba 50fps? A co se stalo? Ono to stále bylo syncnutý na 60HZ, ale při 50fps!
ALE! zkuste při limiteru 50fps vypnout a zapnout v-sync! Co vidíte?

Ano správně s v-sync je to trhanější!... Nicméně při těch 59fps to není nějak moc pozorovatelné (každý 59 snímek se vynechá?)... No a druhá věc je, že tohle metodu můžete používat jen u her co bezpečně jedou nad 60fps. pokud si to nastavíte u hry, kdy vám fps občas padne pod 60, tak to jistě zamává s plynulostí.

Ale uznávam, že se to používat dá. Takže je to jen jedna z dalších metod jak přistupovat k v-syncu, ale stejně jako ty ostatní je to kompromis! (nutnost nenáročné hry se 100% stable fps nad 60)

A hlavně se lagu úplně nezbavíte tak či onak. Lag způsobený synchronizací neexistuje jen při jejím vypnutí

a nebo vám doporučuju se na vsync vykašlat a zkusit si na svých LCD zapnout 75hz, rozdíl pocítíte hned (pokud vyloženě nemáte slabý zrak).

Achiku he he, dobre dobre

Ale je to hezky bug, kdz mi to klesne pri narocnejsi scene na 50-55 a ne rovno na 30

A jak psal, pri narocnejsich hrach je nutno nastavit limiter na cca prumerne fps a jak pises stale to synchronizuje na 60Hz a bude to hratelnejsi, nez kdyz to ma litat 40-80.

Druha vec by me zajimala, proc to takhle nenastavi primo v driverech, misto toho abych to vysondoval na fore

A take jsem skousel i prerende na 1 frame, ale v narocnych hrach je to horsi, seka se to jak prase, lze to pouzit jenom pri 60+ fps, pricem vsync + fps limiter na 40 je stale pouizitelny


@Same, to mi je knizeci rada, kdyz mam max 60Hz....a bavime se o odstraneni tearingu a ten mas i pri 120Hz, ten lze odstranit jenom synchronizaci

sam_217 píše:a nebo vám doporučuju se na vsync vykašlat a zkusit si na svých LCD zapnout 75hz, rozdíl pocítíte hned (pokud vyloženě nemáte slabý zrak).

to me musis ukazat,ja se pousti 75Hz na 60Hz lcd...naprosta vetsina ma pouze 60Hz pri nativnim rozliseni

at tak ci onak,rozdil mezi 60 a 75 fps rozhodne neuvidis...

sam_217 píše:a nebo vám doporučuju se na vsync vykašlat a zkusit si na svých LCD zapnout 75hz, rozdíl pocítíte hned (pokud vyloženě nemáte slabý zrak).

Vyjmenuj mi LCD ,ktere umi a umoznuji vice nez 60Hz a pritom jsou nativne 60Hzove.

durod píše:@Same, to mi je knizeci rada, kdyz mam max 60Hz....a bavime se o odstraneni tearingu a ten mas i pri 120Hz, ten lze odstranit jenom synchronizaci

Teda já si z dob, kdy jsem hrál na CRT @ 1024x768 - 140Hz nepamatuji nějaký tearing obrazu. Možná že při tak vysoké frekvenci už je ho těžké vnímat - to už oči prostě nestíhají, a při nižších fps než 100 už se stačil obraz aspoň jednou překreslit a to ho eliminovalo také

Takže dalším řešením je 120Hz monitor bez v-syncu (výhodou bude i vyšší plynulost obrazu při fps vyšších než 60fps).

Jinak ta metoda V-sync + limiter no nevim, nevim... zkoušel jsem i hry a nastavení kde to padalo pod 59fps a je to pak stuttering. Ale určitě to je lepší než klasika 60-30-20-15fps...

Vyplý v-sync je jediná možnost na hry co jsou pod 60fps... ale hry co jedou s rezervou nad 60fps je tahle podivná metoda s limitem zajímavou alternativou jak redukovat lag při v-sync.

EDIT: A je mi i jasné jak to funguje.

Při normálním v-sync (duble-buffer) má karta vždy naakumulovaný jeden a více snímků v bufferu a ty pak postupně vykresluje na monitor (60fps). Když ale karta nestíhá vykreslovat a měl by dojít buffer, tak sníží fps na 30fps - obraz je stále syncnutý a karta stíhá vykreslovat... když by mělo fps padnout pod 30 karta sníží sync na 20...

Při metodě s limiterem mě napadá to, že ta limitace se asi dělá na úrovni bufferu a tak karta si možná stále myslí, že stíhá a jen je jí například při 50fps podstrčeno několik 16,6 ms snímů a několik 33,3ms snímků = střídají se mezi sebou nějak náhodně 1 obnovení na jeden snímek a 2 obnovení LCD na jeden snímek.

Samo zalezi na hre a na tom ,kolik ti tam dava GPU fps. Crusader Knights II jsem vybral, protoze to tam jde brutalne videt (a je to strategie). Jedna se jinak o graficky nenarocnou hru a 60fps tam musi dat kazda prumerna karta. Pokud by to padalo pod ,tak se urcite objevi shuttering. V te kombinaci, jak jsem psal, je to proste lepsi v-sync+Lmiter nez Async+limiter. Jinak je tam opravdu priserny teraing. Jelikoz nV ovladace umoznuji tvorbu profilu pro jednotlive aplikace ,tak neni problem si kazdou hru upravit dle sebe.

jj, nyni hraju jenom "nenarocne" hry(vzhledem GTX670@1680*1050). Kdyz mam mit 40 fps, tak nejspis vsync vypnu, tearing mi bude vadit mene nez stuttering. Ale zatim jsem zhyckany a hrani bez tearingu je lahudka

durod píše:@Same, to mi je knizeci rada, kdyz mam max 60Hz....a bavime se o odstraneni tearingu a ten mas i pri 120Hz, ten lze odstranit jenom synchronizaci

A jakej máš monitor? Zatim co jsem viděl většina LCD má rozsah vertikální obnovovací frekvence 55-76Hz a pokud to tam někde není vysloveně napsáno že max 60Hz, tak jedině vyzkoušet...tearing odstranit jen synchronizací? A jak teda vysvětlíš, že na mym monitoru se 75hz nemám tearing v žádný hře...

Alfajk píše:to me musis ukazat,ja se pousti 75Hz na 60Hz lcd...naprosta vetsina ma pouze 60Hz pri nativnim rozliseni

at tak ci onak,rozdil mezi 60 a 75 fps rozhodne neuvidis...

Hladis píše:Vyjmenuj mi LCD, ktere umi a umoznuji vice nez 60Hz a pritom jsou nativne 60Hzove.

@Alfajk - fps: 60 a 75hz se nerovná 60 a 75fps, to s tim vůbec neslučuj a to že rozdíl 60hz a 75hz poznáš můžu garantovat, teda alespoň já to poznám.
A ty monitory - Tak např můj philips, kterej má pro vstup jak VGA analog tak DVI, 75hz chtěl dávat jen po VGA na DVI šlo max jen 60hz...teda do tý doby, než jsem našel způsob, jak to spolehlivě obejít, je zatim snad jedna hra (Crysis 2) která se mi stále háže na 60hz. A ano mluvim tady o nativním rozlišení, to že 75hz mi šlo vždy na nižším rozlišení než je nativní o tom se nebavim, nicméně je to taky jedna z možností, jak zjistit, jestli váš monitor vůbec na 75hz půjde donutit je zkusit, jestli 75hz půjde na nižším rozlišení jak nativ.
Dokážou to Samsungy, Asusy...zkrátka vše co má vertical refresh 56-75hz by to mělo dát, jen se člověk nesmí nechat zmást tim, že se většina řídí podle standartu DVI, kdy input prostě víc jak 60hz nejde. Netvrdim že to dá každej monitor, to si každej musí zkusit sám, jediný co řikám, že je to určitě metoda, která stojí za vyzkoušení...

Já s tím kdysi taky blbnul, ale fungovalo mi to korektně jen na analogu. 17" LGčko a 22" HPčko jsem na 75Hz na analogu bez problémů provozoval, ale to samé HPčko na DVI jelo jen na max 60Hz.
A je fakt že se to vyplatilo - tearingu sem se sice nezbavil, ale mírně to zlepšovalo plynulost i odezvu (krystaly se musí častěji obnovovat). tušim že jsem ještě kvůli tomu nějak laboroval s nějakým programem co zakazoval ostatní video-režimy než 75Hz Na CRT jsem tím samým při přechodu na XPčka vynucoval max. frekvenci, protože XPčka měli ta některých ovladačích (Ati) tendenci tam cpát ve hrách jen 60Hz, což byla na CRT smrt pro oči.