PCTuning fórum

Dolan píše:del42sa: Myslím že pri tom bolo spomenuté, že sa jedná o multiGPU DNN a týkalo sa to Nvlinku. Nik asi netvrdil, že 10x výkonnejšia bude samotná karta, že? To, že si to niektorí redaktori potom nesprávne preložili už asi nieje chyba Nvidie (tak ako si niektorí zamenili herný a herný VR výkon pri GP104).

Krteq: To som si samozrejme všimol a došlo mi, že to nebude klasické FMA Flops. Išlo mi ale o to, že v tom prvom grafe je ten pomer úplne iný ako v druhom. A nepredpokladám že by behom vývoja našli nejaký nový zázračný algoritmus na násobenie matíc.

Ja k tomu mám proste len toľko: Ak bude Volta vydaná v roku 2018 na 16nm tak to bude FAIL pretože zo 16nm už žiadne ďalšie zázraky nedostanú a proti Pascalom to tak nič neprinesie.

ROFL, na koho tedy byla ta "Pascal 10x Maxwell" prezentace vůbec cílena?

Jinak zprůměrovat několik hodnot do jedné (5x), vzít druhou hodnotou z NVLINK (2x) a udělat z toho násobek který se pak prezentuje jako zlepšení oproti předchozí architektuře, to opravdu umí jen marketing nV


Zpět k Voltě, nV sama potvrdila, že Volta má být úplně nová architektura, tak proč by i na 16nm FinFET nemohla nic nového přinést

Výrobní proces a frekvence nejsou vše.

Krteq píše:Výrobní proces a frekvence nejsou vše.

Ja by som len upozornil, že stále sa architektúry posúvajú od fixed funcition k stále väčšej univerzálnosti. To znamená, že čo sa týka tých tradičných úloh GPU, energetická efektivita bude skôr klesať (hoci energetická efektivita v univerzálnych úlohách môže rásť).

Však píšem multi GPU DNN. Výkonnejší čip, HBM a Nvlink a vpravo dole máš že to je veľmi hrubý odhad a platiť bude asi len v tých prípadoch.

Pascal bol mimochodom asi rok pred vydaním tiež pokladaný za úplne novú architektúru... a vôbec, čo sa v tom čipe musí zmeniť, aby si to pokladal za novú architektúru? Nehovoriac o tom, že ani nepoznáme technické detaily o Pascaloch, ktoré by jednoznačne potvrdili alebo vyvrátili, či to je len Maxwel.

A obávam sa, že na procese a frekvenciách záleží a veľmi. Pretože grafiky sú v porovnaní s procesormi len zlepence čo najviac čo najrýchlejších ALU na jednom kremíku, a na akékoľvek optimalizácie vo front-ende tam je minimálny priestor.

Dolan píše:Pascal bol mimochodom asi rok pred vydaním tiež pokladaný za úplne novú architektúru... a vôbec, čo sa v tom čipe musí zmeniť, aby si to pokladal za novú architektúru? Nehovoriac o tom, že ani nepoznáme technické detaily o Pascaloch, ktoré by jednoznačne potvrdili alebo vyvrátili, či to je len Maxwel.

ne nebyl, to jen někteří uživatelé básnili o úplně nové architektuře, jinak myslím že bylo od začátku jasné oč půjde, můžeš si to koneckonců najít ve spekulačním vlákně Pascalu.

Co je ale jisté od začátku, že je dvojí pohled na tyhle architekturální změny: zatímco u AMD se to bagatelizuje a všechny generace GCN 1 - GCN 4 jsou pokládány některými pouze za minoritní změny, u Nvidie se každá generace Od Fermi až Pascal pokládá za něco naprosto odlišného, ačkoliv základní struktura čipů zůstává stejná, jediné co se mění je Pixel:Texel:ROP ratio (Pravda Fermi měla ještě hot-clock pro shadery a hardwarový scheduller, ale jinak by se ty změny daly považovat spíše za kosmetické)

Nakonec rozebráno je to myslím velmi podrobně a dobře v tomtéž spekulačním vlákně o Pascalu.

Pascal rok před vydáním vůbec neměl jistou existenci, vědělo se o jistém pascal čipu, což měl bejt jen GP100 výpočetní, vůbec se nevědělo jestli bude ňáká Pascal generace grafik jako taková, NV jí ňákou dobu ani neměla v roadmapě. Čekalo se že bude rovnou volta, Q1-Q2 2017.

Nakonec NV udělala věc tak že máme GP100 kterej má tunu novejch technologií (HBM 2.0, Nvlink, jiné uspořádání shadeůr a cache, vysokej 1/2 DP výkon, 2x half precision výkon), je to obecně GPGPU drtička ale na hry vůbec neni, na ně tu máme GP104/106 a pod což jsou jen mírně vylepšené maxwelly, maj mnohem blíže k GM204 maxwellu než k GP100.

Ihmo Volta bude strong, kor v té době už bude Pascall dost pravděpodobně trpět na absenci DX12 HW featur typu async compute a pod, volta bude svěží voda a velkej posun ikdyž bude jen 16nm, bude to možná větší posun než byl GK104 vs GM204 a tam byl velkej i když byly oba 28nm.

Ifilipiko - Právě že už moc ne, ten boom GPGPU uhasl. U NV byl jeho vrchol s Fermi u AMD s GCN, v budoucnu očekávám spíš uklidnění. Nv Od kepleru dodnes GPU výpočty spíš řeže a s GP100 udělala novej krok kdy GPGPU čip má separé od herních čipů, už to neni jedo velké univerzálí neefektivní GPU kterému jde vše OK ale nic skvěle + při tom žere. Už tu jsou 2 GPU řady, jedno pro výpočty a druhé pro hry.

U AMD čekám to samé. Taková Hawaii (a tahiti před nim) bylo velice dobré výpočetní GPU, ale v hrách jej to stálo tunu plochy, sběrnice a výtop + spotřebu. Bylo to takové jejich vlastní Fermi. Já si myslim že post GCN čipy AMD budou taky takové, budou mít herní čipy co se nebudou soustředit na GPGPU s double precision, a pak, pokud na tu budou prachy, čistě výpočetníé čipy vedle. Ostatně už se na to chystaj se zenem, bude APU s hodně velkym GPU, kde se pojede full sdílenou pamětí, ostatně Intel a jeho socketové Xeony PHI kráčej obdobnym směrem.

Podla mna Volta bude na 16nm FinFET-proces
a bude to radikalna zmena návrhu GPU , nie ako Maxwell/Pascal

* o 10nm Volte v roku 2018 , by som rozhodne ani neuvazoval

z vyzrálého výrobního procesu může Volta vytřískat víc než z riskantního přechodu na nižšší node s malou počáteční výtěžností a mnohem vyšší cenou. To je jasné každému, kdo má aspoň trochu ponětí o fungovaní polovodičového průmyslu.

suhlas , aj ked o fungovaní polovodičového průmyslu viem prd

DOC> GPGPU nie je primárne o double-precision. DP určite nie je dôvod, prečo sú niektoré GPU v hrách energeticky efektívnejšie než iné, hoci sa to na fórach často omiela.

Ale +1 za

DOC_ZENITH píše:Ifilipiko

del42sa píše:ne nebyl, to jen někteří uživatelé básnili o úplně nové architektuře, jinak myslím že bylo od začátku jasné oč půjde, můžeš si to koneckonců najít ve spekulačním vlákně Pascalu.

Pokiaľ viem tak tam bolo niečo o tom, že na základe jedného slidu nemôžeš vedieť aký to bude mať sheduler.

blaho píše:* o 10nm Volte v roku 2018 , by som rozhodne ani neuvazoval

To súhlasí, ja uvažujem o 7nm.

del42sa píše:z vyzrálého výrobního procesu může Volta vytřískat víc než z riskantního přechodu na nižšší node s malou počáteční výtěžností a mnohem vyšší cenou. To je jasné každému, kdo má aspoň trochu ponětí o fungovaní polovodičového průmyslu.

Niečo málo o tom viem a môžem sa staviť že na 16nm už nič neuvidíme. Je totiž rozvíjaný už len na iot aplikácie s tým že pri veľkých čipoch sa predpokladá prechod na 10 a 7nm.

Inak čo získajú vyladeným procesom? Pár MHz navyše pri rovnakej spotrebe? novým procesom získajú desiatky percent. Vyššiu výťažnosť? To im môže byť jedno, ak rovnaký 7nm čip bude mať len štvrtinovú veľkosť.

blaho píše:suhlas , aj ked o fungovaní polovodičového průmyslu viem prd

hmm

Dolan píše:Niečo málo o tom viem a môžem sa staviť že na 16nm už nič neuvidíme. Je totiž rozvíjaný už len na iot aplikácie s tým že pri veľkých čipoch sa predpokladá prechod na 10 a 7nm.

a ja se zase vsadím, že na 16nm uvidíme ještě kopu čipů

Dolan píše:

del42sa píše:ne nebyl, to jen někteří uživatelé básnili o úplně nové architektuře, jinak myslím že bylo od začátku jasné oč půjde, můžeš si to koneckonců najít ve spekulačním vlákně Pascalu.

Pokiaľ viem tak tam bolo niečo o tom, že na základe jedného slidu nemôžeš vedieť aký to bude mať sheduler.

Šlo o tenhle slide, který někteří ve spekulačním vlákně Pascala naprosto ignorovali

Dolan píše:

del42sa píše:z vyzrálého výrobního procesu může Volta vytřískat víc než z riskantního přechodu na nižšší node s malou počáteční výtěžností a mnohem vyšší cenou. To je jasné každému, kdo má aspoň trochu ponětí o fungovaní polovodičového průmyslu.

Niečo málo o tom viem a môžem sa staviť že na 16nm už nič neuvidíme.

Dobře, o co?

Krteq píše:Dobře, o co?

že Maltra sní svoje ponožky

Tak už o tom i píšou - Nvidia Volta gets 16nm FinFET treatment

Dolan píše: Ja k tomu mám proste len toľko: Ak bude Volta vydaná v roku 2018 na 16nm tak to bude FAIL pretože zo 16nm už žiadne ďalšie zázraky nedostanú a proti Pascalom to tak nič neprinesie.

Miluju tyhle silny prohlaseni a faily u neceho, o cem se vůbec nic nevi Jinak vsadim Maltrovi ponožky, ze Volta i na stejnym procesu samozrejme prinese dost. Ostatne Maxwell taky dokazal ze stejného procesu vytriskat dost navíc proti Keplerovi.

Na tiidu (s odkazom na fool) je dnes článok o Volte, v ktorom sa objavili názvy GV104, GV102 a GV110.

Nemali by názvy tých jadier začínať na GV200, ak by boli na rovnakom procese ako GP100? Tak ako podobne GM200 alebo GT200. Pretože Nvidia asi nevydala dve architektúry na rovnakom procese s rovnakým prefixom.

edit:
Hladis: A ako to dosiahnu? Niečo osekajú? Pascal je už teraz len herná karta. Optimalizácie SM tiež neprinesú zázraky, maximálne pár percent pod DX12. V prípade že to vôbec bude možné, architektúra Nvidie je odlišná od GCN a tak z AS vôbec nemusia ťažiť ani po optimalizáciách (predsa to čo platí pre AMD nemusí platiť pre všetkých ostatních)

A z procesu tiež nič viac nedostanú. Vlastne Pascal je už na hrane toho, čo sľúbilo samo TSMC. A keďže pri 16nm sa po FFC s vývojom prakticky končí na úkor 10, 7 a 5nm, tak sa nedajú očakávať nejaké extra skoky ani v taktoch alebo spotrebe (28nm sa vyvíjalo aj po Kepleroch).

Dolan píše: Nemali by názvy tých jadier začínať na GV200, ak by boli na rovnakom procese ako GP100? Tak ako podobne GM200 alebo GT200. Pretože Nvidia asi nevydala dve architektúry na rovnakom procese s rovnakým prefixom.

nemali

Dolan píše:A z procesu tiež nič viac nedostanú. Vlastne Pascal je už na hrane toho, čo sľúbilo samo TSMC. A keďže pri 16nm sa po FFC s vývojom prakticky končí na úkor 10, 7 a 5nm, tak sa nedajú očakávať nejaké extra skoky ani v taktoch alebo spotrebe (28nm sa vyvíjalo aj po Kepleroch).

314 mm2 jadro GP104 je skutočne na hrane možnosti rentability vyroby 16nm TSMC procesu! Maju len v ploche čipu rezervu ako prasa a mozu ist vyššie.

Pokial sa odladi nižsi vyrobny proces pre velke GPU u TSMC tak to potrva dost dlho. Oproti napriklad ARM SoC je tam vždy velke oneskorenie a niektore procesy sa skratka preskočia lebo optimalizovat tak nizke procesy pre velke GPU je nehorazne finančne naročne.

Njn no, nevyrobitelný. Vůbec neni malá GP104 vlastně menší a levnější než GM204, zisky Nvidie od startu výroby Pascalu šly pěkně dolu jak je ta výroba drahá že. Nám to prodávaj prakticky bez marže...

zumpar1234 píše: 314 mm2 jadro GP104 je skutočne na hrane možnosti rentability vyroby 16nm TSMC procesu! Maju len v ploche čipu rezervu ako prasa a mozu ist vyššie.

kdyby sis nedělal srandu, mohl bych si to vyložit jako že dělat GP106 se již nevyplatí... což je možná i pravda...

zumpar1234 píše: Pokial sa odladi nižsi vyrobny proces pre velke GPU u TSMC tak to potrva dost dlho. Oproti napriklad ARM SoC je tam vždy velke oneskorenie a niektore procesy sa skratka preskočia lebo optimalizovat tak nizke procesy pre velke GPU je nehorazne finančne naročne.

to záleží, jak velkej posun nabídne - pokud nic moc je lepší když bude přeskočen.