NVIDIA VOLTA - Info a spekulace

[Elkim]

Nvidia Confirms Volta To Succeed Pascal, Launching In 2018 – To Power Supercomputers in 2017

http://wccftech.com/nvidia-volta-succeed-pascal-2018/

[del42sa]

no konečně opravdu nová generace/architektura GPU Takže podle původních roadmap se nám Volta posunula o 2 roky a udělala místo "stop-gap" produktu s kódovým označením Pascal.

Nvidia si na něm aspoň "otestuje" HBM a NV link a samotnou výrobu na 16nm Fin-Fet procesu. Jsem na Voltu docela zvědavy, co přinese nového a jak si poradí s asynchronními shadery

[Dolan]

Podľa TSMC má začať 7nm HVM niekedy začiatkom roka 2018, a včera prezradili, že sa nemá jednať len o mobilné, ale aj o HPC čipy! (množné číslo). Čipy sú už dnes vo fáze verifikácie (pre-silicon) a tape-outy majú byť fyzicky dostupné v priebehu 2017. Čo myslíte, je medzi nimi aj Nvidia so svojou Voltou?

Pokiaľ tomu budeme veriť, tak to znamená, že 10nm definitívne preskočia, teda aspoň čo sa týka grafík. ...pretože vydávať čokoľvek 10nm medzi začiatkom 2017 (GP102) a 2018 by nemalo veľký význam. Na preklenutie toho obdobia by budú pravdepodobnejšie nové revízie Pascalov (GTX1060 TiB ?)

Čo sa týka vlastností, tak podľa TSMC bude mať 7nm 4x vyššiu densitu ako 16nm (2x vyššia densita pri prechode 16-10 aj 10-7, +-20%). Plus samozrejme vylepšenia elektrických a "frekvenčných" vlastností.

Na základe toho by sa dali odhadnúť parametre Volty takto:
Veľá Volta: pokiaľ bude 600 mm2 tak sa dá predpokladať 60-67B tranzistorov, skôr menej keďže Nvidia celý potenciál spravidla nevyužíva. Výkon by sa mohol blížiť 20 TFlops FP64.

Malá Volta: Tu bude záležať na tom, či AMD ostane s GloFo, alebo sa vráti k TSMC. Pokiaľ berieme prvú možnosť ako pravdepodobnejšiu, tak Nvidia nebude mať ani najmenší dôvod akokoľvek tlačiť na počet tranzistorov, a teda aj veľkosť "GV104". Vôbec by ma neprekvapilo, ak by GV104 malo podobnú veľkosť ako GP106. Viac očakávam to, že Nvidia ešte viac zatlačí na frekvencie. Základné takty by som odhadol v okolí 2 GHz, OC by sa mohol blížiť až 2,8-3 GHz.

[del42sa]

Jako sci-fi to nezni spatne

\\ On bezi nejaky Pascal na 2Ghz bez OC ?

[Dolan]

Ešte pred pol rokom boli za scifi považované aj špekulácie o 2 GHz Pascaloch.

[Eddward]

Volta bude podla vsetkeho stale na 16nm Finfet
http://www.fudzilla.com/news/graphics/4 ... id=dlvr.it

Ak sa 10nm preskoci pre graficke cipy tak do 7nm grafik mame kopec casu, inak povedane nevidim to na skor ako 2019+

[del42sa]

Volta bude podla vsetkeho stale na 16nm Finfet
http://www.fudzilla.com/news/graphics/4 ... id=dlvr.it

Ak sa 10nm preskoci pre graficke cipy tak do 7nm grafik mame kopec casu, inak povedane nevidim to na skor ako 2019+

tak bylo by to dost neobvyklé, aby výrobce, který právě přešel na nový výrobní proces s nevydaným kompletní portfoliem jedné generace GPU hned přešel na další výrobní proces. Tohle se stávalo v minulosti u tzv. půlgenerací, ale při dnešním tempu a cenách nemyslitelené.

Navíc nebývá zvykem přijít s novou architekturou a zároveň novým výrobním procesem. Většinou se na starší ozkoušené architektuře (Maxwell based Pascal ) otestuje nový výrobní proces a teprve potom přichází ke slovu i nová GPU architektura. (Volta)

Dělá to tak Intel, AMD i ostatní výrobci už léta.

[fobos]

2019 je imho este dost optimisticke, ja to vidim skorej na 2020/2021

[del42sa]

2019 je imho este dost optimisticke, ja to vidim skorej na 2020/2021

ani to nezabrání některým jedincům v přehnaném optimizmu

[Mr Lucas]

Stejně tak panuje u některých nekonečný optimismus u konkurence a logicky pesimismus zde, nemusíme chodit daleko, napříč forem je to krásně vidět

Osobně nevěřím, že by se společnost sekla o 2-3 roky oproti plánu, pokud by to bylo navíc na 16nm, tak to už vůbec ne.

[Krteq]

Volta byla původně plánovaná někdy na rok 2016/2017, tak bych se ani nedivil kdyby byl další odklad a nahrazení dále optimalizonaným Maxwellem - viz. Pascal

[HafanPetr]

V tomto případě i naivní optimista by zřejmě musel přiznat, že pokud to skutečně vydají v 2016, tak to bude opět jen Pascal alias Maxwell na 16nm.

[Mr Lucas]

Pascal zatím sedí, takže by i Volta mohla.

[Dolan]

Pripúšťam že sa to môže zdať trocha optimistické. Ale myslím že vydávať v roku 2018 14/16nm grafiky bude už trocha neskoro.

Najmä vzhľadom na to, že TSMC aj GloFo už v tom čase plánujú. A síce sa dá povedať, že TSMC uprednostní Xilinx, Apple a zákazníkov ARM-u, ale kto asi bude prvý na zozname zákazníkov GloFo?

Ekonomická stránka tiež nesúhlasí s ďalšou 16nm generáciou. Pri Maxweloch to zmysel malo, pretože Kepler sa dal osekať. Ale ako osekajú Pascaly?

Možno sa im podaria nejaké optimalizácie vo floorplane ktoré povedú povedzme k +500 MHz ale žiadne zázračné zlepšenie efektivity sa nedá očakávať.

A pritom by museli platiť celý návrh a výrobu nového čipu. Takže 7nm by bolo síce drahšie, ale ekonomicky možno výhodnejšie, vzhľadom na to, že by získali ešte viac kulervoucú výhodu ako prechodom z 28 na 16nm.

btw.: aká stará je tá "roadmapa"?

Navíc nebývá zvykem přijít s novou architekturou a zároveň novým výrobním procesem. Většinou se na starší ozkoušené architektuře (Maxwell based Pascal ) otestuje nový výrobní proces a teprve potom přichází ke slovu i nová GPU architektura. (Volta)

Dělá to tak Intel, AMD i ostatní výrobci už léta.

Nie nie, takto to robí len Intel, teda prehlasuje to, realita je úplne iná. Hlavnou motiváciou Intelu je vydávať nový procesor každý rok, aj keď tie prírastky(úbytky) výkonu vôbec nekorelujú s tým, kedy zmenili proces.

Pri fables spoločnostiach to je ale trocha iné. Tam to znamená dvojnásobné náklady, a to si každý radšej rozmyslí, či tie čipy radšej ešte otestuje, alebo vydá s vedomím, že o rok bude robiť refresh.

[Hladis]

Nevidim problém, proc by roadmapa nemela sedet a Volta se opozdovat. Práce na ni jedou uz dost dlouho. nV zbyva vydat pripadny velky Pascaly a pak na 99% vyjde Volta jako nastupce na uz v ty době odzkousenym procesu. Datum 2018 je realisticky dosazitelny. Na tomhle se zatím nic nemeni http://www.extremetech.com/wp-content/u ... ascal1.png

[del42sa]

Jediný důvod přechodu na nižší proces by byl pokud by se Volta ještě více opozdila, což vzhledem už tak víc jak dvouletému skluzu nikdo nepředpokládá....

[Dolan]

http://www.extremetech.com/wp-content/u ... ascal1.png

Na predošlej roadmape má Volta len 2x lepšiu efektivitu ako Maxwel, ale na tejto má efektivitu už približne 4x lepšiu. To je na 16nm TSMC nedosiahnuteľné.

Takže by museli vydať karty na extrémne nízkych taktoch (drahé), extrémne osekané alebo nový proces.

[del42sa]

http://www.extremetech.com/wp-content/u ... ascal1.png

Na predošlej roadmape má Volta len 2x lepšiu efektivitu ako Maxwel, ale na tejto má efektivitu už približne 4x lepšiu. To je na 16nm TSMC nedosiahnuteľné.

jako bys neznal jejich grafy a čarování s čísly ... http://www.nix.ru/art/pic/web_news/2015 ... 678364.png

[Krteq]

http://www.extremetech.com/wp-content/u ... ascal1.png

Na predošlej roadmape má Volta len 2x lepšiu efektivitu ako Maxwel, ale na tejto má efektivitu už približne 4x lepšiu. To je na 16nm TSMC nedosiahnuteľné.

Takže by museli vydať karty na extrémne nízkych taktoch (drahé), extrémne osekané alebo nový proces.

Podívej se na tu roadmapu porádně, hlavně na popisky os

SGEMM/Watt (počet Single-precision General Matrix Multiply operací na watt). Tohle nemá se standardním Perf(GFLOPS)/watt co dělat. Prostě nV marketing v praxi a BFUs jim na to vždycky skočej

[Dolan]

del42sa: Myslím že pri tom bolo spomenuté, že sa jedná o multiGPU DNN a týkalo sa to Nvlinku. Nik asi netvrdil, že 10x výkonnejšia bude samotná karta, že? To, že si to niektorí redaktori potom nesprávne preložili už asi nieje chyba Nvidie (tak ako si niektorí zamenili herný a herný VR výkon pri GP104).

Krteq: To som si samozrejme všimol a došlo mi, že to nebude klasické FMA Flops. Išlo mi ale o to, že v tom prvom grafe je ten pomer úplne iný ako v druhom. A nepredpokladám že by behom vývoja našli nejaký nový zázračný algoritmus na násobenie matíc.

Ja k tomu mám proste len toľko: Ak bude Volta vydaná v roku 2018 na 16nm tak to bude FAIL pretože zo 16nm už žiadne ďalšie zázraky nedostanú a proti Pascalom to tak nič neprinesie.