VRAM a vše kolem ní

[Tronar]

Hnízdo: jako majitel 3090 más jedinečnou možnost dokázat svá tvrzení i z jiných threadů ( ohledně velikosti vram na 3080 a 3070).

[Ache]

Přesně tak, pokud ten Ramdisk funguje jak má (pevně si ukrojí paměť - tedy já tam pro jistotu nahraju nějaký fotky), tak si z 3090tky může udělat 10,8,6,4 kartu a hrát v takovém nastavení hry.
Je důležitý poznamenat, že nedostatek VRAM se nemusí projevit hned po načtení hry (kdy jsou data optimálně načtena na danou scénu), ale až po chvíli hraní, kdy ten VRAM pool musí makat a streamovat a mazat textury/modely.

[Ache]

No a jdeme na to

Step1: ověření režie a funkčnosti VRAM disku ve hře, kde je i 4GB VRAM zbytečný luxus - pokud dojde k nějakému poklesu výkonu (třeba 10%) nemá smysl dále testovat, neboť ramdisk dělá nějakou režiji a nižší výsledek by nebyl způsoben nedostatkem VRAM, ale zátěží touto aplikací.

Takže na stejném engine - Zaklínač 3, hra které stačí s rezervou 2GB (akorát neexistuje 2GB grafárna co by to v takovém nastavení dala plynule )

https://abload.de/img/witcher3_2020_12_15_1zlj5n.jpg
https://abload.de/img/witcher3_2020_12_15_1v7j5y.jpg

- vram disk funguje, z paměti bylo ukrojeno 2048MB = je z toho 6GB RTX 2070 Vliv na výkon žádný - obojí osciluje mezi 84-86 fps podle větru a okolních postav

[hnizdo]

Tak vramndisk nastaven na 17000MB a zaplneny (zrejme ho neni potreba zaplnovat, ale projistotu). System hlasi 18GB zabrano z 24GB
CB 1080p DLSS-Q, RT Ultra.

Nahravam fulldesktop shadowplay.

Tam kde je 6GB vram po ustaleni 67-80fps. Tam kde je 24GB vram po ustaleni 70-82fps. Zatizeni sbernice v obou pripadech cca 12%.

Mimochodem, aplikovan pool patch - heap 16GB, videoram 16GB.

Video bude zde po zpracovani

https://www.youtube.com/watch?v=85I1h1x1FHo

EDIT:

Nastavil jsem vramdrive na 18 000MB. System hlasi 19GB/24GB vram obsazeno. Hra ma tedy jen 5GB.

1080p viz vyze je beze zmeny fps.
Nastavil jsem 1440p, nic dalsiho jsem nemenil. Prvnich pet vterin byly fps na 16. Pak se ustalily na 60fps.

Ache, jestli nedelam nekde zasadni chybu, budes zle zklamanej.

[sajty]

Já jsem tak nějak tušil, že to takto dopadne, ale nechtěl jsem přižizovat flame. Prostě VRAM hype train...

[Ache]

STEP 2:
Oveřením DOOM ethernal - hra kde 8GB je na hraně a RTX 2070 tku mě to částečně omezuje, takže 6GB by to mělo omezit více...

8GB VRAM: https://abload.de/img/doometernalx64vk_2020ayj08.jpg
6GB VRAM: https://abload.de/img/doometernalx64vk_2020i0kxd.jpg

-už v tomhle momentu jsem oveřil jeden nepopiratelný fakt! A to, že ta hra těch alokovaných cca 8GB využije a v případě 6GB VRAM si alokuje dalších 2+ GB z RAM - scéna je až po chvíli hraní v interiéru. A fps je nekonzistentní - při druhém pokusu sem se dočkal 70 fps, takže je to tak jak řikam - grafika nerozlišuje co je ve VRAM nebo RAM, renderuje z jednoho grafického poolu.


pro vysvětlení co vidíte na screenshotech - první kapacita je zabraná VRAM (GPU dedicated), druhá je zabraná RAM (vypůjčená grafická paměť - za dávných časů se tomu říkalo AGP aperture size). A poslední procenta na první řádce je vytížení přenosů přes PCI-E

Takže nemá smysl zkoušet další voloviny a jdu hrát CyberPunk s RTX 2070 8 vs. 6GB a pozorovat rozdíly. VRAM disk funguje.

Otázka zní jednoduše: bude mezi 6 a 8 GB RTX 2070 rozdíl? A je tedy pravděpodobné, že výkon RTX 2060 v nastavení 1080p + RT odrazy + DLSS Q byl ovlivněn hlavně velikostí vRAM, než mírnou odlišností ve výkonu GPU ( kolem 15, v nejhorším 20%)

[durod]

Aspon bude tool na testovani dostatecnosti VRAM do budoucna

Jinak neni lepsi do VRAM disku neco natahnout, aby se zaplnila? nemuze win 10 nejak potrebne data nedavat do RAM ale nacpe to do toho VRAM disku?

[hnizdo]

Ja to neresil a rovnou jsem vramdisk zaplnil. Test jste videli, nebo teprv uvidite. Pak jsem to smazal a nic se nezmenilo. Imho ten vramdisk neni dynamicky, ale ja ho do doby nez to nekdo jiny potvrdi budu dal plnit.

[Ache]

Aspon bude tool na testovani dostatecnosti VRAM do budoucna

Jinak neni lepsi do VRAM disku neco natahnout, aby se zaplnila? nemuze win 10 nejak potrebne data nedavat do RAM ale nacpe to do toho VRAM disku?

však to sem udělal, mam tam nahraní balík fotek to zabírá téměř 2 GB... čistě pro jistou i když snad to je pevný svazek. Spíš mam obavu o to, aby to memory management nevyčistil do RAM a do VRAM nenatahal textury. V doomovi to ale minimálně neudělal.

jinak Cyberpunk v HUB nastavení (RT odrazy) hned po loadingu jede na 5,8GB VRAM (+800MB RAM) v safehouse. A po chvíli teprve vyleze na ty obvyklé 6,5GB až 7 GB. Takže je dost možný, že těch 6GB nedojde ve všech scénách. Stejně jako DOOM se na 8GB VRAM nepropadá všude (6GB mu ale jak je vidět už nestačí - propad výkonu je evidentní)

[Tronar]

Přijde mi že nemáte shodné nastavení. Ache jede asi na RT pouze odrazy a ultra detaily. A hnízdo tam má RT ultra a kdovijake detaily?

[hnizdo]

Hnizdo ma detaily kratce videt ve videu cas 3:28, viz vyse, 1080p dlss-q UltraRT (tj. vse na ultra)

[Ache]

Přijde mi že nemáte shodné nastavení. Ache jede asi na RT pouze odrazy a ultra detaily. A hnízdo tam má RT ultra a kdovijake detaily?

Já oveřuju nastavení které změřili HUB, grafický čip mají RTX 2060 a 2070 stejný. Nicméně brutální propad se nekoná, i když tu VRAM to vyžere a zásadně to zasahuje i RAM - ale ten engine to stíhá čistit. Tohle je pravý opak DOOMa. Nicméně vzhledem k vypůjčené kapacitě RAM bych si tipoval, že v nějaké části města narazím. Je to holt na hraně.

Tak nebo tak nějaké rozdíly jsou a 6GB VRAM nestačí a hrabe se do RAM, a to je hlavní - je možné, že v nějaké situaci by se ještě výraznější propad dal změřit (musí být co nejvíce assetů v obraze).

8GB VRAM: https://abload.de/img/cyberpunk2077_2u5ja8.jpg
6GB VRAM: https://abload.de/img/cyberpunk2077_13aji2.jpg

Výsledek je tak nebo tak, takový, že 6 vs 8 GB VRAM má vliv na výkon a v téhle hře 6GB nestačí a tedy rozhodně nelze doporučit případnou RTX 3060 v 6GB verzi na hraní Cyberpunku s RT efekty ON pokud bude existovat i 12GB verze, vzít jednoznačně tu.

EDIT:

ještě jedna scéna - podobný případ, více vyřezné RAM, PCI-E ukazuje také vyšší vytížení (už jen to je důkazem, že VRAM nestačí a karty si aktivně půjčuje RAM pool)... zkusím ještě nějak přetočit čas a počkat na denní světlo - to by do paměťi mělo přidat více shadow-maps.

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2020_12c3jy9.jpg
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2020_120bjfu.jpg

... takhle je ten výsledek někde mezi.

Pravdu mám s tím, že to těch 6GB omezuje , ale zase takhle brutální pokles sem nezaznamenal -čekal bych spíš tak 40 fps podle toho HUB výkonu RTX 2060. Chtěl bych fakt vidět testovací scény u HUB. Protože nastavení mam stejné (a fpska bez omezení VRAM tak nějak odpovídají).

[hnizdo]

Vyborny zaver testovani. Teorie se testem nepotvrdila, vysledky se od HWU zasadne lisi, ale 6GB stejne nestaci

[crashPC]

Třeba se dočkáme lepšího pokrytí tohodle problému právě v recenzích na 3060 6G, a ano, víme že to je teprve marginální problém, a dnes ještě ne zásadní. Kdo čekal velkej průšvih, tak jsme mu asi dali plané naděje. Čekal jsem, že to bude těžké najít a dokazovat.
Teprve jdu na HWU.

//bhaha: HWU: 2060 nestačí RAM.
Neříkám, že maj pravdu, ale je to komický.

[Ache]

Tak po delší chvíli ježdění městem a omezením taktu VRAM na cca 415 GB/s (míň než - 500 offset mě v AB nastavit nejde - ale je to blíže k RTX 2060) jsem narazil na úsek, kde to už padlo při 6GB VRAM pod 40 fps, při vypnutí ramdisku ty fps skočily na 60 - takže... pokud RTX 2060 dávala někde 32 fps, tak těchhle cca 38 fps už tak nějak může odpovídat rozdílu v parametrech GPU protože po aktivaci všech 8GB VRAM to skočilo na cca 60.

8GB: https://abload.de/img/8gbs7kj1.jpg
6GB: https://abload.de/img/6gbpnjp7.jpg

-všimněte si i jak to omezuje výkon GPU (TDP) - žere méně, když ho nestíhá paměť krmit.

Takže 8GB RTX 2060 by jistě předváděla mnohem lepší výsledky v této hře i s aktivním raytracingem. Nicméně tenhle výsledek je zároveň už po delším hraní. Zajímalo by mě, jak HUB testují, protože hned po načtení hry ty rozdíly znatelný nejsou - ta grafická paměť (celý pool) se postupně zadělá až po chvíli hraní, kdy to musí aktivně čistit. To opravdu chvíli hrají a pak teprve zaznamenají výsledek, a nebo podobný propad lze někde zaznamenat už hned v první minutě?

A já si du zase tu hru užívat. Naštěstí mam těch 8GB které na FHD zatím stačí. Jestli 6 GB stačí nebo ne tak odpovězeno bylo.

A děkuji za doporučení tohohle toolu, bude se hodně na podobná ověřování hodit.

[hnizdo]

//bhaha: HWU: 2060 nestačí RAM.
Neříkám, že maj pravdu, ale je to komický.

Tak postoval jsem to video toho typka s 2060/ryzen3600, co ma skoro dve hodiny, zapinal a vypinal vsechno co slo, uz tam bylo jasny ze je Ache vedle jak ta jedle, ale holt to musel dotahnout do konce...

[killerek]

Ache: Diky za test. Dle screenu je hezky videt pri mensi VRAM propad FPS a vetsi vytizeni sbernice, takze vliv velikosti VRAM si prokazal.

[durod]

Ale na silne karte(3090) to videt neni

[crashPC]

//bhaha: HWU: 2060 nestačí RAM.
Neříkám, že maj pravdu, ale je to komický.

Tak postoval jsem to video toho typka s 2060/ryzen3600, co ma skoro dve hodiny, zapinal a vypinal vsechno co slo, uz tam bylo jasny ze je Ache vedle jak ta jedle, ale holt to musel dotahnout do konce...

hnizdo: Na Redditu jsem našel nějaké diskuse a rozbory, a hodně lidí se shoduje na tom, že propad FPS u RTX 2060 je způsoben nedostatkem VRAM.

Můžem se točit dokola na alokaci a usage, ale mě to prostě smysl dává:

[Ache]

vsechno co slo, uz tam bylo jasny ze je Ache vedle jak ta jedle, ale holt to musel dotahnout do konce...

Ano máš pravdu - nakonec tu máme 62 fps vs. 38 fps je už docela znát.
Sice je to po cca půlhodině hraní (nevěřím tomu, že by to takto na HUB testovali), ale výsledek testu je jasný - RTX 2060 je v této hře výrazně omezena tou pamětí, pokud chceš hrát ve FHD + RT odrazy @ DLSS Q.

Je to zároveň ukázka toho co tvrdím na téma VRAM neustále - krátký benchmark alá recenze, nemusí vždy nedostatek VRAM prokázat. Ten buffer se zasírá postupně a výkon kolísá scénu od scény, podle toho kolik % assetů je zrovna ve VRAM / RAM. Zajímavé je tak téma na otázku, jak bude VRAM fungovat, až bude nasazen ve hrách DirectStreaming. Tam už by se paměť opravdu mohla čistit lépe... jenže tohle bude ve hrách až za x let... tedy v době, kdy i 8GB bude mít maximálně low-end.

Takže 6GB karty jsou už mimo - RTX 3060 ve verzi 6GB bude úplně ta samá super karta jako kdysi GTX 1060 ve 3 GB verzi. 8GB karty to mají dost na hraně, a jsou případy kdy VRAM omezuje. A to je důvod proč mě Ampere nechal chladným.