PCTuning fórum

yuri.cs píše:Hodim to do placu jako celkem strizlivy a realisticky odhad Navi. Klasicka GCN konfigurace, jen na 7nm, taktovana rozumne (1.2GHz) a bez drahych pameti (8GB GDDR6 na 256b).

Takze pokud by prihodili nejakych 10% IPC nad Vegu, nebude to spatny konkurent pro RTX 2060.

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-next.c3339

to by se teda výkonem nijak nepohnuli , pokud by frekvence byla jen 1200MHz (předpokládejme že nejpravděpodobněji zůstanou u konfigurace čtyř SE/4096SP a 64 ROPs).....Ta databáze Techpowerup není moc spolehlivé vodítko, obzvláště u nevydaných produktů.

Ja cekam max 2560-2880SP a frekvence kolem 1700-1800mhz +256bit ddr6 a vykon jako vega56.
Proste nastupce polaris.

vzhledem k tomu jaký mají v AMD zpoždění a jaký je rozdíl ve výkonu oproti Nvidii, tak AMD musí zvednout výkon o víc jak o blbých 10% nebo jen 15%. Takové zvednutí výkonu stačí pro nějaký refresh ale ne pro novou generaci GPU. AMD by potřebovalo alespoň 30% navíc ( ideáně 40% )

Když vidím co žere Vega 20 tak o nějakých vysokých frekvencích bych si taky iluze moc nedělal....

současné vzduchem chlazené Veky mají standartní base frekvenci někde okolo 1208-1297 Mhz a boost někde okolo 1501 - 1570 Mhz dle výrobce.

každý si pak může dopočítat ty procenta frekvencí... ale třeba AMD překvapí. Menší čip bez zbytečného balastu, externí XGMI a FP64 by mohl mít třeba větší rezervu. Nicmene pokud AMD nema v rukavu nejake vyraznější navyseni IPC nebo nechysta zprovozneni Primitive Shader tak to nijak slavne nevidim... IMHO nejpravděpodobnější scenar je ze to budou opet hnat na krev.Priklad Radeonu 590 dokazuje, ze spotrebou svych GPU se netrapi

Vega 56 je o nakych 55% rychlejsi nez rx480 a amd bude navi srovnavat s rx480 jako nastupce polaris.Polaris(rx590) bezi na cca 1600Mhz na 12nm.
Na 7nm da polaris urcite 1700-1800mhz.K tomu pridaj par SP a hlavne GDDR6 a vykon vegy56 dosahnou.
Zadny IPC navic nepotrebujou.Staci pridat trochu SP a pretaktovat polaris na 1800mhz + odstranit ten bottlenek na strane propustnosti s ddr5 8000mhz.

Navic kdyz vegu56 srovname s rx590, tak tam je rozdil uz jen 35%.

2560SP(+11% proti polaris)
GDDR6 14Ghz(+75% proti polaris)
1800Mhz(+12% proti polaris)

realne cca +8% vykonu z SP, 8% z taktu a cca 25% z propustnosti.Takze nakych +41% nad rx590 a 5% nad vega56.A to nemusej nic menit jen tam flaknou trochu vic SP a GDDR6.

Na netu se píše, že AMD se v roce 2019 zaměří u GPU na high-end, takže uvedený předpoklad by na to asi nestačil, ne? Má-li to mířit proti RTX 2080 Ti (Titanu RTX?), tak to bude muset být něco hodně výkonného a zřejmě levnějšího. Cílit na nějakou RTX 2070 (Ti) by asi moc smysl nemělo v ohledu na propagaci zaměření na top výkonné gpu 2019 od AMD. Jinak nejsem proti, konkurence se hodí, pokud bude "zdravá" a schopná, třeba tak jak to AMD aktuálně ukazuje u CPU (bez ohledu na to, zda jsou či ne top u high end cpu).

HEAD píše:Vega 56 je o nakych 55% rychlejsi nez rx480 a amd bude navi srovnavat s rx480 jako nastupce polaris.Polaris(rx590) bezi na cca 1600Mhz na 12nm.
Na 7nm da polaris urcite 1700-1800mhz.K tomu pridaj par SP a hlavne GDDR6 a vykon vegy56 dosahnou.
Zadny IPC navic nepotrebujou.Staci pridat trochu SP a pretaktovat polaris na 1800mhz + odstranit ten bottlenek na strane propustnosti s ddr5 8000mhz.

Navic kdyz vegu56 srovname s rx590, tak tam je rozdil uz jen 35%.

2560SP(+11% proti polaris)
GDDR6 14Ghz(+75% proti polaris)
1800Mhz(+12% proti polaris)

realne cca +8% vykonu z SP, 8% z taktu a cca 25% z propustnosti.Takze nakych +41% nad rx590 a 5% nad vega56.A to nemusej nic menit jen tam flaknou trochu vic SP a GDDR6.

Proč do toho furt taháte Polaris ?? To už je dvě generace staré GPU. Navi evolučně vychází z Vegy a ne z Polarisu, který má kořeny někdy u Tongy/Hawaii. Tohle tvoje srovnani je úplně k ničemu a připomíná mi ty komentáře když vyšel Bulldozer, že AMD mělo radši shrinknout Phenom II a přidat další dvě jádra... Naprostá pitomost.

Polaris je daleko efektivnejsi na hry nez vega.Vega je mega fail na hry.Navic ty upravy jak jsem popisoval nebudou stat AMD skoro nic.
Pridaj GDDR6 radic a par SP a nechaj to vyrobit na 7nm a maj nastupce v mainstreamu/rx480/580/590 a konkurenta rtx 2060.
Vegu by museli uplne prekopat aby se to dalo pouzit v mainstreamu na hry.

Vlastik80 píše:Na netu se píše, že AMD se v roce 2019 zaměří u GPU na high-end, takže uvedený předpoklad by na to asi nestačil, ne? Má-li to mířit proti RTX 2080 Ti (Titanu RTX?), tak to bude muset být něco hodně výkonného a zřejmě levnějšího.

Highend je dle AMD i Vega, ktera konkurovala jen tak tak 1080. Takze pokud se jim podari cokoli kolem RTX 2070 bude to zrejme splnovat konkurenci highend...

HEAD píše: 2560SP(+11% proti polaris)
GDDR6 14Ghz(+75% proti polaris)
1800Mhz(+12% proti polaris)

realne cca +8% vykonu z SP, 8% z taktu a cca 25% z propustnosti.Takze nakych +41% nad rx590 a 5% nad vega56.A to nemusej nic menit jen tam flaknou trochu vic SP a GDDR6.

To tvoje navysenie vykonu by malo byt 100*1.08*1.08*1.25=1.45, cize 45%.
GDDR6 14GHz ti nezdvihne vykon tohto hypotetickeho cipu o dalsich 25%.

Proc ne?Polaris je brzdena pomalejma pametma uz od dob rx480.

Vlastik80 píše:Na netu se píše, že AMD se v roce 2019 zaměří u GPU na high-end, takže uvedený předpoklad by na to asi nestačil, ne? Má-li to mířit proti RTX 2080 Ti (Titanu RTX?), tak to bude muset být něco hodně výkonného a zřejmě levnějšího. Cílit na nějakou RTX 2070 (Ti) by asi moc smysl nemělo v ohledu na propagaci zaměření na top výkonné gpu 2019 od AMD. Jinak nejsem proti, konkurence se hodí, pokud bude "zdravá" a schopná, třeba tak jak to AMD aktuálně ukazuje u CPU (bez ohledu na to, zda jsou či ne top u high end cpu).

Mozno ked nastavi AMD agresivnu cenovu politiku pri Navi tak spravi vietor v strednej triede ale uz davno sa hovori v spojeni s Navi o tom že to nebudu high end produkty. Realna konkurencia moze nastat az niekedy v roku 2020 a neskôr ked prinesie AMD novu GPU architekturu, potom uz snad pokryjú vsetke segmenty GPU trhu aj high end a tym konecne prinesu realnu konkurenciu.

scénář je IMHO stejný jako u Bulldozeru. Seškrtat všechny investice mimo těch vyloženě nezbytných a vydat Navi jako poslední generaci GCN. Spotřebu a výkon řeší AMD hlavně přechodem na 7nm. (stejně jako u Polarisu přechodem z 28nm na 14nm) Budemem mít hodně štěstí pokud se jim podaří zprovoznit NGG fast path a Primitive shader. I když se klidně může stát, že to nebude fungovat stejně jako u Vegy a chvíli se bude mluvit o tom, že se musí počkat na aktualizace driverů, na zapnutí neaktivovaných funkcí , zapnutí spořících funkcí, které jsou nyní neaktivní, etc. Však to dobře znáte No a pak to vyšumí stejně jako u Vegy a opravdové zprovoznění těch featur bude umět až nová GPU ARCH.

Takže jediné od čeho se dá očekávat nějaký výraznější posun jak ve výkonu tak zároveň v efektivitě je nová GPU architektura a ta musí být opravdu nová, ne založená na Polarisu s více SP nebo na Vega/Navi arch....

Doufejme, že se to AMD povede a že půjde opravdu o pořádný posun ve všech ohledech. Protože jinak to můžou s grafikama úplně zabalit.

HEAD píše:Proc ne?Polaris je brzdena pomalejma pametma uz od dob rx480.

Pozeral si testy RX590? RX590 má vyssie frekvencie jadra, ale má stale rovnaku priepustnost a napriek tomu je o viac ako 10% rychlejsia ako RX580. Ak by bola brzdena priepustnostou, tak by nemohla byt rychlejsia ako RX580.

To že ještě furt roste výkon s frekvencí jádra neznamená že tam bottleneck neni. Polaris na takt RAM reaguje výkonem citelně, bottleneck tam tedy je. On je ostatně i u Vegy i přes celou slavnou HBM2.

DOC_ZENITH píše:To že ještě furt roste výkon s frekvencí jádra neznamená že tam bottleneck neni. Polaris na takt RAM reaguje výkonem citelně, bottleneck tam tedy je. On je ostatně i u Vegy i přes celou slavnou HBM2.

Polaris určitě brzděný je, hlavně ve hrách které vyžadují větší propustnost paměti, což ale nejsou automaticky úplně všechny hry. U Vegy si nejsem jistej, přece jen je tam správa paměti vyřešená dost odlišně ( HBCC ) Jsou nějaké testy, které ukazují že OC HBM2 u Vegy 10 přináší nějaký výraznější nárust výkonu ?

Tak som si pozrel ten narast vykonu po OC memory. Z 8000mhz na 9000mhz ziskas 6% vykonu.
https://www.computerbase.de/2016-06/rad ... bandbreite
Toto musi mat niekde svoj limit. Pochybujem, ze pouzitim 14ghz ziskas 6*6=36% vykonu navyse.

THANATOS píše:Tak som si pozrel ten narast vykonu po OC memory. Z 8000mhz na 9000mhz ziskas 6% vykonu.
https://www.computerbase.de/2016-06/rad ... bandbreite
Toto musi mat niekde svoj limit. Pochybujem, ze pouzitim 14ghz ziskas 6*6=36% vykonu navyse.

tak to tvrdí jen Head Nějaký výkon ovšem získáš, a určité hry z toho budou benefitovat více a jiné zase skoro vůbec. Ale řekl bych že to bude tak do cca 10% v tom nejlepším případě

del42sa píše:

DOC_ZENITH píše:To že ještě furt roste výkon s frekvencí jádra neznamená že tam bottleneck neni. Polaris na takt RAM reaguje výkonem citelně, bottleneck tam tedy je. On je ostatně i u Vegy i přes celou slavnou HBM2.

Polaris určitě brzděný je, hlavně ve hrách které vyžadují větší propustnost paměti, což ale nejsou automaticky úplně všechny hry. U Vegy si nejsem jistej, přece jen je tam správa paměti vyřešená dost odlišně ( HBCC ) Jsou nějaké testy, které ukazují že OC HBM2 u Vegy 10 přináší nějaký výraznější nárust výkonu ?

Dle gamers nexus to mělo v non powerlimit situacích větší dopad jak Oc jádra:

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3 ... bm-vs-core

HBM2 implementace u vegy je tragédie. Papírová prostupnost je velká ale v praxi jsou HBM těžkej bottleneck. Pokud zvýšíš jejich takt o 10% a GPU výkon se zvedne o 4-6% tak jako víš co...

Nevím jak Vega, ale Polaris na propustnost VRAM není nijak extrémně závislá:
https://www.gpureport.cz/recenze/181-xf ... 181&page=6

webwalker píše:Nevím jak Vega, ale Polaris na propustnost VRAM není nijak extrémně závislá:
https://www.gpureport.cz/recenze/181-xf ... 181&page=6

Test RX 480 na computerbase rika neco jineho, jinak Vega ma vetsi cache a DBSR takze by mela byt v kombinaci s HBCC mnohem mene zavisla na propustnosti pameti.