PCTuning fórum

důvod je jednoduchej, nevíš jak silný napájení a jak "robustní" stavbu desky budeš na další generace potřebovat, proto koupíš všechno předimenzovaný a za druhé podpora u takových desek je vždy na vyší úrovni, ale to si holt musí každej zvážit sám za sebe.

Vzhledem k tomu, ze jsem behem vlastnictvi 8700k vypestoval nechut ke zravym CPU, tak overkill VRM vazne nepotrebuju, protoze zravy CPU nebudu kupovat.

Napriklad ten muj B350 ASRock ma VRM s osazenym 3700X maximalne vlazne. Cili obrovska rezerva. Klidne bych tam mohl placnout 3900X nebo 3950X a utahne to s prstem v nose. Neocekavam zadnou velkou zmenu ve zravosti ZEN3, takze po HW strance by i tahle deska byla uplne dostacujici.

Podpora, no... mozna drazsi desky mely nove BIOSy o par tydnu driv. Nicmene ja stale jedu na verzi nekdy z lonskeho srpna a nejak jsem necitil potrebu delat upgrade. Mozna s agesou 1.0.0.4 bych mel 0,5% vykonu navic, ale to me vazne nepali. Radsi preferuju stabilni a funkcni system a nebudu se v tom bezduvodne hrabat.

njn ale ty máš AsRock a né MSI žejo

máš na to holt jinej pohled, ale taky tady teď nebulíš, já prostě ten upgrade na Zen 2 chtěl tak jsem vybral desku abych šanci co nejvíce zvýšil, kdybych kupoval Ryzen 3000 s deskou a chtěl ugrade tak koupim X570, je tam ta šance největší, logicky

ArgCZ píše:koupit si třetí generaci CPU do AM4 a vybrat generaci starou levnou desku a teď tu nadávat do parchantů chce fakt koule

Ten problém je ten, že v době nákupu Ryzenů 3000 byla jediná volba B450 a X570. S tím, že jediný zásadní rozdíl bude ve vybavenosti (tedy hlavně více linek PCI-E a verze 4.0). AMD k 3000 řadě vůbec nevydalo levnější čipset. B550 vyjde o více než rok později! A i mě přijde jako slušná volovina k levnému 3600 nebo teď později 3300 a 3100 kupovat X570.

Nepodpora B350, X370 a X470 - ok, to bych pochopil s obchodního hlediska. U B450 ale naserou hodně lidí, protože spousta majitelů B450 boardů do N450 šlo jen z důvodu, že nevyužijí možnosti dražší X570 (+ ten pitomý aktivní chladič). MSi i kvůli možnosti upgardu vydalo MAX verze... tam bude asi nejvíc takových, co s tím možným upgardem počítali. Kdoví zda si ještě do nedavna někdo nekoupil jen např. levný 1600AF, aby tam pak osadil rovnou řadu 4000.

Kdoví zda si ještě do nedavna někdo nekoupil jen např. levný 1600AF, aby tam pak osadil rovnou řadu 4000.

Já

Tak záleží na tom co od toho chceš, příplatek za levnější x570 (dal jsem za to 4300) je jen asi 1000 až 2000 oproti tomu co se tady běžně doporučuje s B450. S tím že se nechci moc rýpat v PC dalších 5 let a ideálně jen měnit grafiky a přidat ram, možná procesor až tady někdo z vás bude prodávat 4800x nebo něco takovýho, tak to pro mě nebyla moc těžká volba.

coyd píše:

Kdoví zda si ještě do nedavna někdo nekoupil jen např. levný 1600AF, aby tam pak osadil rovnou řadu 4000.

Já

Takových bude víc. I já uvažoval, zda nestačí "jen" 3600 a později bude možnost upgardu, tak vzít 8,12 jádrový ryzen 4000. No teď si spíš řikam, že sem mohl rovnou vzít 12ti jádro 3900, protože další upgarde bude na 100% až DDR5 platforma. Takže nakonec nákupu levného Tomahawku (2499 kaček) litovat nemusím, s tím co mám to funguje i když bios je...

Ono jde spíš o to že kvalitní B450 se kolikrát s přehledem vyrovná X570 co do kvality kaskády, x570 mají akorát třeba lepší zvukovky a síťovky a podporu PCIe 4. Jinak tak není (nebyl) žádný jiný důvod ke koupi, navíc jako bonus ten větráček

@Ache, vidím to podobně, kdyžtak vyřeším časem upgrade na něco z řady 3000. S biosem souhlas, zlatej ASRock v tomhle, tomu MSI biosu pořád nemůžu přijít na chuť

Ache píše:U B450 ale naserou hodně lidí...

Vtipne...
Co ti nasrani udelaj? Prejdou k Intelu? Ne, koupi si bud lespi 3000 nebo zustanou na cem jsou, pripadne prodaj B450 a poridi B550 s 4000 CPU

AMD to podělala tím že B550 měla takové spoždění, i když zde za to asi nemůže AMD spíš Asmedia co ho dělá. AMD podle mě plůvodně nic jako x570 neplánovala, aby museli plejtvat CPU northbirdge na boardy místo chipsetu a ještě to aktivně chladit, byla to taková z nouze ctnost ale aspoň jsou to boardy co maj gen4 i na "southbridge linkách", což je dosud unikum a v budoucnu se to může hodit, přeci jen její i pidi 1x slot protahne až 2GB/s, tzn stejně jak 8x GEN1 slot, tzn může v něm sedělt 1x desetigigabitová LAN a ani ve full-duplet provozu nebejt nijak bržděná.

On fyzicky ten čip od Asmedie ve všech 300 a 400 chipsetech je stejnej, tzn neni důvod aby byla podpora CPU jiná jen kvůli záměrné segmentaci, pokud ano zavání to Intelem. Tzn pokud dostane podporu byť jen jeden board je nepodpora u ostatních úmysl, ne omezení ze strany HW.

MSI se teď bude být do prsou že slibovali, ale vzpomeňme před vydání ZEN2 že to byli právě oni kdo se dušovali že podpora u starejch baordů nebude, řvali, podporu přidělával iaž poté co to ohlásil Asus pro všechny své boardy a měli problémy dostat se do 16MB čipu že museli osekávat UEFI (ač ostatní výrobci ne) + tam měli dlouho spoustu bugů, i takovejch těch špatně viditelnejch co třeba snižovali výkon paměti, jsou i custom biosy (Head ho třeba používá) co kombinujou různé části z různejch verzí aby to fungovalo optimálně. MSI přístup k ZEN2 byl strašnej, a pak si udělaj spešl várku desek s 32MB romkama (aby to sami měli jednodušší) a najednou jsou pro lidi hrdinou kdo bude tlačit na AMD? Hehe, vždyť rok dozadu to byla ty firma co žádnej support nechtěla a chtěla prodávat jen nový drahý boardy, lidi proberte se, je to zisk pro koho tohle? Pro výrobce boardů. AMD dělá CPU a u x570 chipset. U B450 a B550 jej dělá Asmedia a výrobci chtěj prodávat boardy, AMD má 0 zájem o nekompatibilitu se starejma boardama, ale výrobci desek je k tomu dotlačili, ač se budou tvářit že oni ne a oni pro nás chtěji to nejlepší.

Btw ten chipset v 300 a 400 deskách je tak i tak epic fail, sorry ale už když šel na trh mít GEN2 PCI-E když Intel měl GEN3 na SB už v 2015 je fail. To co teď vychází jako B550 mělo vyjít už tehdy místo B350 aby to bylo "up to date" a pokud budou B550 boardy cheap tak spousta lidí tohle AMD stejně odpustí.

Shaquille píše:Co ti nasrani udelaj? Prejdou k Intelu? Ne...

A proč ne? od 4000 řady bude takový majitel odříznutý a při nástupu DDR5 pak už nemusí u AMD jako plus považovat delší životnost platformy. Například já pak klidně zase přejdu na Intel, když bude výhodnější... jako za dob když předražené AMD X2 bylo rozválcováno levnějším Core 2 Duo (jo, kde sou ty časy OC z 1,86GHz na 3,3). Jestli je to AMD nebo Intel je mi u zadku. Jde o cenu a výkon.

. měli problémy dostat se do 16MB čipu že museli osekávat UEFI (ač ostatní výrobci ne)

To není pravda. Gigabyte v UEFI snížil rozlišení na polovinu a pochybuji, že byl jediný, ale to je asi tak vše.

Ache píše:

Shaquille píše:Co ti nasrani udelaj? Prejdou k Intelu? Ne...

A proč ne? od 4000 řady bude takový majitel odříznutý a při nástupu DDR5 pak už nemusí u AMD jako plus považovat delší životnost platformy. Například já pak klidně zase přejdu na Intel, když bude výhodnější... jako za dob když předražené AMD X2 bylo rozválcováno levnějším Core 2 Duo (jo, kde sou ty časy OC z 1,86GHz na 3,3). Jestli je to AMD nebo Intel je mi u zadku. Jde o cenu a výkon.

Ze bude Intel pomer/vykon vyhodnejsi? To nemyslis vazne. Bavime se o 10gen vs 4000...
Nevim, proc resis DDR5. Resis majitele b450, ze budou nasrani, ze nemuzou vymenit svuj levny CPU za 4000. Porad nechapu, co by je sralo, jako majitel x370 si koupim 3700/3800/3900 a budu uplne vysmaty. Nevim, co by mi prineslo 4000 CPU...

Nejhur na tom jsou lidi co si koupili b450 a zen 3000.Prakticky koupili mrtvou platformu bez moznosti upgradu.Naopak lidi co si koupili tehdy ryzen 1000 a x370 na tom vydelali a ti muzou byt v klidu.Oni dostali moznost upgradu prakticky na 2 generace.
Ja bych mozna uvazoval o upgradu 3700x pokud by ryzen 4000 sel do moji desky.Prodat 3700x za 5-6k a koupit za 8k 4700x s +15% vyssim IPC proc ne ze?

Jojo, to vravim od zaciatku, X370 bola top kupa.

HEAD píše:Prodat 3700x za 5-6k a koupit za 8k 4700x s +15% vyssim IPC proc ne ze?

Tipuji vyšší ceny zenu 4000. 4700X miniálně za 399 doláre, takže žádných 8k

To ze v biosu neni misto, je asi stejny pripad jak to, ze na 15 W chipsetu musi byt vetrak.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/g ... bios_file/

Btw, jsou X570 desky s 16 MB ROM chipem.

Kdovi, treba se v budoucnu objevi neco jako sveho casu pro Coffee Lake procesory, ktere se daly rozbehat i na SkyLake / Kaby Lake deskach

A to AMD přímo zakázalo dávat tam oficiální podporu nebo se řeší ten jeden slide? Pokud to nechají na výrobcích, tak by přece nemusel být problém udělat bios čistě pro ryzeny 4000 (nebo teda třeba 2000, 3000 a 4000 jako ideální případ) a zbytek dropnout a uživatel by měl možnost si to nahrát. Slušnější výrobci by to tak udělat mohli.

Tak AMD to dle jejich vyjadreni podporovat nebude = neda vyrobcum potrebny kod, bez ktereho to oni sami nedaji...