Návrh změn v sekci bazar

[N_o_c_l_a_f]

Holinky jako hodinky, oboji se natahuje.
V kupni smlouve muze byt co chce, ale pokud nejaka jeji cast krati zakonna prava, pak je takova cast neplatna. Takze si muzu koupit auto a v kupni smlouve podepsat ze ho nesmim prodat, ale takove ustanoveni nebude platne.

[RAD-x]

Holinky jako hodinky, oboji se natahuje.
V kupni smlouve muze byt co chce, ale pokud nejaka jeji cast krati zakonna prava, pak je takova cast neplatna. Takze si muzu koupit auto a v kupni smlouve podepsat ze ho nesmim prodat, ale takove ustanoveni nebude platne.

Přesně tak a proto si v té smlouvě prodejce jasně stanovuje že si nekupuješ auto, pouze právo ho užívat a že není tvým majetkem - takže tohle samozřejmě použít nemúžeš. Ono si to občas chce přečíst co podepisuješ. Oni moc dobře vědí jak má ta smlouva vypadat a být právně ošetřená aby to bylo vymahatelné.

[Maor]

Takže pokud tu chceš prodávat účet s hrama, musíš prodávat kódy ke hrám, který jsou na tom účtu. kódy předáš tím, že poskytneš heslo k účtu...problem solved.
Tudíš kódy které tě opravňují hru používat prodat můžeš, ty vlastníš, ale účet přes který se využívají neprodáš.

ad:
k tomu autu, to by teda byl pronájem auta a podle nového občanského zákoníku se nájemník nemusí ptát pronajímatele na povolení k dalšímu nájmu...takže ten účet neprodáš, ale dále pronajmeš a to je zcela legální

tolik možností jak to legálně obejít, jen si nějakou najít

[jakubom]

No na hry se stahují stejné liceční práva jako na softwaru ne ? Takže pokud EU soud rozhodl, že při koupi softwaru si kupujete licenci se kterou můžete volně nakládat tak by se tohle mělo vztahovat i na hry ne ?

http://curia.europa.eu/juris/document/d ... id=2588692

Pokud se nepletu tak EU soud má největší slovo a pokud rozhodne on tak se jeho rozhodnutím musí řídit všehny další soudy se ? Takže podle EU soudu si člověk při koupi softwaru (jakoukoliv formout) kupuje licenci kterou MŮŽE prodat další osobě, teď otázka zda se to dá aplikovat na hry ale řekl bych že by neměl být problém.

Maor: Ve výsledku máš pravdu, ale co udělat aby lidé mohli prodávat zde na forku ? A aby vedení tady nešířilo lži, že použití hry nejde prodávat... ?

[Blue Storm]

To ale pořád neřeší to, jestli se můžou prodávat účty do Free to play her, kde si hru nekupuješ a žádnou licenci nevlastníš.

[RAD-x]

Takže pokud tu chceš prodávat účet s hrama, musíš prodávat kódy ke hrám, který jsou na tom účtu. kódy předáš tím, že poskytneš heslo k účtu...problem solved.
Tudíš kódy které tě opravňují hru používat prodat můžeš, ty vlastníš, ale účet přes který se využívají neprodáš.

ad:
k tomu autu, to by teda byl pronájem auta a podle nového občanského zákoníku se nájemník nemusí ptát pronajímatele na povolení k dalšímu nájmu...takže ten účet neprodáš, ale dále pronajmeš a to je zcela legální

tolik možností jak to legálně obejít, jen si nějakou najít

Vlastně není žádná, kdyby byla, je to legální a dotyčný právní oddělení onoho prodejce by zaznamenalo hromadný propouštění a sebevraždy z dluhú na spolučasti za škodu. Je skutečně zapotřebí si to přečíst. Ad ten nájem, nevim co má nájem společnýho s kupní smlouvou jež se opírá o obchodní zákon, nikolo o občanskej, dále slovem kupní se samo sebou rozumí, že dotyčnej nabývá něčeho, nikoli si pronajímá, takže ať to vidíš jakkoli tak prostě paragraf 247 trestní zákoník č. 140/1961 Sb mluví naprosto jasně, jakožto člověk kterej kterej to nevlastníš... je to fakt jednoduchý. Dále k pronajatí věci kterou nemáš pronajatou a ani jí nevlastníš se vzathuje pragraf 209, opět dost jasný. Jednoduše, prodat cokoliv čeho nejsi výlučnej vlastník neni možný. Pokud platěj nový zákony, je to sice hezký ale zpětně budou púsobit asi těžko...nový kupní smlouvy budou opět ošetřeny tak aby to opět bylo vamahatelný, protože danej prodejce se tim sám chrání proti mnoha jinejm problémúm včetně přeprodávní věcí tohoto charakteru. Ideální, k prodeji takovýhle věci je prostě kámoš, příbuznej, známej...nebo server kterýmu nevadí, že to tam nabízíš. Taky mám nabušenej WOT účet kterej bych rád prodal ale prostě neni kde.

[Wilik]

No na hry se stahují stejné liceční práva jako na softwaru ne ? Takže pokud EU soud rozhodl...

Soud muze rozhodovat jak chce - navic jeste ten EU... dokud to neni v zakonech dane zeme, tak se musis ridit zakonem, ne rozhodnutim nejakeho soudu.

Maor: Ve výsledku máš pravdu, ale co udělat aby lidé mohli prodávat zde na forku ? A aby vedení tady nešířilo lži, že použití hry nejde prodávat... ?

Maor nema pravdu, k uctu si nezakoupil zadnou licenci, takze nema co prodat - a podle pravidel nesmi zpristupnit ucet komukoli jinemu.

Znovu opakuji - budeme se ridit vyhradne EULA, kterou kazdy z vas pri plnem vedomi odsouhlasil, takze dokud to EULA nebude umoznovat, tak ani mi zde. Jakekoli polemiky typu lze/nelze jsou uplne zbytecne.

RAD-x - obecne mas pravdu, ale neodkazuj na ten neplatnej komunistickej trestni zakonik, novej 40/2009 Sb. Stejne tak uz neplati obchodni zakonik.

[jakubom]

Soud muze rozhodovat jak chce - navic jeste ten EU... dokud to neni v zakonech dane zeme, tak se musis ridit zakonem, ne rozhodnutim nejakeho soudu.

Počkat počkat, takhle to ale přece funguje v hodně věcech ne ? Obecně se bere, že pokud nejvyšší soud v nějaké věci rozhodne tak a tak, tak se to aplikuje na všechny další procesy podobného typu s ohledem na rozdíly. Tzv. další soudy se budou dívat na to jak rozhodl ten nejvyšší ne ?

viz. wiky

Soudní dvůr představuje hnací motor pro rozvoj práva Evropské unie (dříve nazývaného "komunitární právo") i Evropské unie vůbec. Jeho význam spočívá nejenom v jeho pravomoci rozhodovat v právě uvedených řízeních, ale i v tom, že v rámci těchto řízení se vyslovuje i k zásadním otázkám celého práva Společenství a svým výkladem toto právo dotváří. Rozhodnutími Soudního dvora tak například byla rozpracována problematika účinků práva Společenství v členských státech nad rámec toho, co by bylo možné na první pohled vyčíst ze zřizovacích smluv. Soudní dvůr totiž postupuje nejen s ohledem na doslovné znění právní úpravy, ale ve svých rozhodnutích se odvolává i na její smysl a zejména na obecné zásady právní a postupy obvyklé v mezinárodním právu včetně právních zvyklostí.

Pro pochopení role Soudního dvora je potřebné si uvědomit, že Evropská unie sestává z řady států, z nichž každý má své vlastní vnitrostátní právo. Evropské právo je však jen jedno a bylo třeba zabránit tomu, aby bylo v každém členském státě při své aplikaci vykládáno jinak. Proto byla Soudnímu dvoru svěřena úloha tento výklad sjednocovat a Soudní dvůr neváhá této své pravomoci hojně využívat.

Pokud je to jinak než předpokládám, rád si to poslechnu, ať se něco přiučím třeba.

Maor nema pravdu, k uctu si nezakoupil zadnou licenci, takze nema co prodat - a podle pravidel nesmi zpristupnit ucet komukoli jinemu.

Budu se opakovat EU sou rozhodl, že software licence člověk zakoupí, takže má právo na její další prodej. Pokud jsou podmínky EULA zde nad rohodnutím EU soudu, to je věc vlastníka a provozovatelů forka ale označovat prodeje za nelegální je zde minimálně lež a matení uživatelů forka.

Ano polemiky jsou zbytečné protože co koupím prostě prodam můžu (Zase budeme se řídit rozsudkem Evrpského soudu).

[RAD-x]

jakubom:Ano polemiky jsou zbytečné protože co koupím prostě prodam můžu

Naprosto přesně a jelikož si danou věc nekupuješ - viz kupní smlouva, jež jasně určuje co je předmětem koupě, nemužeš jí prodat. Přesně podle zákonú ČR.

[Wilik]

... Obecně se bere, že pokud nejvyšší soud v nějaké věci rozhodne tak a tak, tak se to aplikuje na všechny další procesy podobného typu s ohledem na rozdíly. Tzv. další soudy se budou dívat na to jak rozhodl ten nejvyšší ne ?

Ano i ne - zalezi na specifiku pripadu. EU soud, jak sis sam odcitoval, rozhoduje o souladu naseho pravniho radu - v obecnych pripadech spis jen konstatuje, ze dany zakon neni ok, ale nemuze ho menit ci rusit, tj. dokud ho nezmeni parlament je platny.

Kazdopadne kazdy ma moznost stanovit si pravidla prisnejsi nez umoznuje zakon a jimi se ridit, tj. i nas pripad - proto je polemika zbytecna, jak uz jsem napsal vyse.

Navic sem patri navrhy zmen a ne diskuze k zakonum a EU soudu... takze to tu promazu.

[pbjun]

Tak já bych v tomto případě navrhl jinou změnu: nepsal bych při přesunu na SD, že se jedná o nelegální prodej - protože dle nového občanského zákoníku se o nelegální prodej nejedná. Jedná se v tom případě o prodej proti pravidlům fóra takže bych do pravidel bazaru přidal, že prodej SW se řídí licenčními podmínkami EULA a do přesunutého tématu "prodej v rozporu s pravidly bazaru". Tím by se měly tyto spekulace vymýtit ne?

[Wilik]

Jelikoz si ve vetsine pripadu nekupujes "zbozi" u nas, ale zahranicni, tak je ti nas NOZ k nicemu. Napr. jsem se ted dival, EULA k WoT je z 14. ledna 2014 - tedy plne aktualizovana a v souladu s pravem (dokud soud neurci jinak). A je tam jasne uvedeno, ze pravo ke hre je vydano dane osobe a neprenositelne.

Pripad zde se bude posuzovat nasledne: prodej, ktery neni v souladu s EULA, tj. nevlastnis nic, co bys mohl prodat a tudiz to nemuzes prodat legalne.

Kazdy, kdo s tim bude mit problem, muze svuj ucet ke hre prodavat kdekoli jinde - znovu zopakuji, je bezpredmetne tu o tom dale jakkoli debatovat.

[pbjun]

Vsak nedebatuji, ale dopis toto do pravidel - pravidla prodeje SW se na tomto foru ridi pravidly EULA. Thats all. Ja osobne hry kupuju pres steam a zadne neprodavam takze me to nepali, ale v pravidlech o tom nepises

[N_o_c_l_a_f]

Pravni formalismus vol.2 - a jeste k tomu blbe

- nakup po internetu v ramci EU se ridi zakony v miste kupujicicho, ne prodejce. ( pomineme vyjimky )
- v pripade elektronickych uctu nidko neprodava ucet jako takovy nebo hry v nem, ale pouze sdeluje kupujicimu pristupove udaje k uctu.

V podstate je mistni pristup stejne blbej jako kdyby na srealitach vymazavali jako nezakonne inzeraty "Prodej bytu - druzstevni vlastnictvi" a nekteri uzivatele tam prodejcum vyhrozovali trestnimi paragrafy. Clovek sice nemuze prodat druzstevni byt, ale kazdy zajemce s IQ nad sustici travu chape, ze byt je tam napsano "prodej bytu", tak pravni podstata te transakce bude jina.

[Wilik]

Hraji WoT - rozhodne jsem nic nekupoval, takze se tezko muzu ridit zakony v miste kupujiciho - navic jde o Beloruskou spolecnost.
V ujednanich, ktera jsem odsouhlasil, je zakazano davat pristupove udaje nekomu dalsimu.

Takze tvoje "chytre" poznamky jsou, jako obvykle, uplne mimo.

A mj. podle Evropskeho spotrebitelskeho centra se vzdy ridis zakony zeme, kde kupujes (coz ma jasnou logiku) - zavazna jsou pouze obecna pravidla EU (ktera by mela byt v zakonech dane zeme implementovana) pro zeme v EU.

[bubanek]

You may not sell or charge others for the right to use your Account, or otherwise transfer your Account, nor may you sell, charge others for the right to use, or transfer any Subscriptions other than if and as expressly permitted by this Agreement (including any Subscription Terms or Rules of Use).

WoT: http://worldoftanks.com/en/content/guid ... raudulent/
Just FYI, správně účet nesmíte ani darovat. A jestli se vám to nelíbí, tak jste s EULA neměli souhlasit.

[jakubom]

U F2P her nic nenamítám, ale když člověk koupí hru kupuje licenci ( už snad po 10 říkám, že EU soud rozhodl v oblasti softwaru, že ať je ujednání jakékoliv a prodejci si napíše cokoliv při koupi SW automaticky jste majitelem licence a máte právo ji dále prodat).

Ne nadarmo proto nějaké neměcká spotřebitelská společnost zažalovala steam, že neumožnujě tento prodej, otázka ale zůstává kdo vyhraje ten soud.

Takže odsouhlasti můžete cokoliv ale při koupi hry jako takové jste podle EU soudu majitelem jedné licence, to že si tu licenci služby vážou na nějaký účet a tím prakticky neumožňují prodej této hry se možná právě oni dopouští něčeho nezákonného.

Když máte něco proti legálnímu prodeji her, tak si prostě napište do pravidel, že nechce porušovat podmínky provozovatelů služeb ale netvrďte, že je tento prodej nelegální...

[bubanek]

EU, EU, EU... A je to i v českých zákonech?

[Wilik]

U F2P her nic nenamítám, ale když člověk koupí hru kupuje licenci ...
... neměcká spotřebitelská společnost zažalovala steam, že neumožnujě tento prodej, otázka ale zůstává kdo vyhraje ten soud.
... netvrďte, že je tento prodej nelegální...

1. super, vyresili jsme cast her - ty nejdou prodat
2. pokud dokazes prodat licenci bez toho, ze bys komukoli zpristupnoval svuj ucet (jak ses zavazal svym souhlasem), ok
3. EU soud nas absolutne nezajima - jednak to neni apriory precendens, druhak to neni v zakonech, za treti sam uvadis ze se teprve dale soudi...
4. dokud to neni zrusene, tak je to stale platne, tj. nelegalni prodej

[N_o_c_l_a_f]

bubanek
Evropske pravo je nadrazene ceskemu. Tecka.

Willik - kdybys alespon neplacal hlouposti...
"Právem které země se řídí smlouva při nákupu na internetu z jiného státu EU?
Pokud je činnost obchodníka vykonávána ve státě obvyklého bydliště spotřebitele nebo se na tento stát jakýmkoliv způsobem zaměřuje, bude se smlouva zpravidla řídit státem, v němž má spotřebitel obvyklé bydliště. Běžně se tak budou smlouvy s českými spotřebiteli řídit českým právem, a pravidla tak budou stejná jako při nákupu na domácím e-shopu. V případech, kdy by se smlouva řídila právem jiného členského státu EU, budou Vaše spotřebitelská práva stejná nebo alespoň velmi podobná jako v ČR."
Tz. pokud se obchod na zameruje (i) na CR, tak se pro ceske zakazniky prodej ridi zakony CR. Co si pamatuju tak na tohle napriklad v minulosti narazila Pixmania.