PCTuning fórum

1MB cache v Zen2 zaberá cca 1mm2 a myslím že podobne vychádzala aj tá v Navi1, nie je dôvod domnievať sa že Navi2 bude zaberať 2x menej miesta pokiaľ znenazdajky nebude na 5nm procese...
Ono tá cache môže byť aj kľúč k tej efektivite, keďže prístup do cache je nielen rádovo rýchlejší, ale aj rádovo energeticky úspornejší.

havli píše:Ja jsem zase videl nekde odhad, ze 1MB = 1mm^2... ale kdo vi. Kazdopadne sirsi sbernice a vic RAM chipu nezvysuje vyrobni naklady pro samotne AMD, ale pro vyrobce karet. A troufam si tvrdit, ze ve finale by 384bit karta bez cache byla na vyrobu levnejsi a vzhledem k pretizenosti TSMC i dostupna ve vetsich poctech.

Otázka je jakou mají výtěžnost - na NAVI 21 budou hned 3 karty ořezaný podle aktivních CU. Pokud se zbaví většiny, tak zase výrobci mohou mít radost z jednodušší výroby samotné karty. Tohle je ale něco, do čeho nevidíme - jaký mají % výtežnosti AMD na 7nm TSCM a Nvidia na 8nm Samsungu. AMD jednodušší sběrnicí jasně hraje do karet výrobcům. 384bit a menší GPU by třeba zase hrálo víc pro AMD, ale byla by ve finále ta karta levnější na výrobu? Tohle jsou opravdu čisté spekulace, které ani asi nikdo (pokud tady teda někdo nedělá v procesu výroby GPU a samotných karet) nemá šanci ověřit.

Popravdě jsem zvědavej, kdo si koupíte ty monitory za 35 litrů (4k 120Hz), když se tu hádáte do krve o tom hraní ve 4k. Nebo jestli hodláte jen upscalovat na těch 27 palcích co nyní máte. .

Cache v Zen2 je SRAM optimalizovaná na vysoké frenkvence a zároveň nízké latence. Je toto opravdu nutné mít u GPU? Co když, pokud to bude opravdu nějaký spešl blok samostnatné paměti a jen pouze nesečetli dohromady veškeré cache v celém čipu a dali tomu marketingový název, bude nějaká EDRAM?

havli: Teď jsem na to kouknul pořádně. Vidím, že to odpovídá 1MB / 1mm2 pro AMD ZEN2. Tam bych si dovolil tvrdit, že je to díky jiné architektuře a provedení. Také interconnect bude jednodušší. No, s cenou máš pravdu, ale aj cena celého produktu je podstatná, a bude nižší. Asi nebylo vhodné tvrdit, že se to kompletně zaplatí. Myslel jsem tím, že offset na ušetřeném HW bude dostatečný na to, aby do toho šli. I tak je 535mm2 strašná halda.

Též si myslím, že to budou "menižovat" tak, aby tam byla dobrá marže při ne moc velkym zisku a obratu, protože výroba je k tomu nepustí. Nicméně ty manévry nVidie napovídaj tomu, že do války chtěj.

Sonnyxyz: Mám QHD 25" a plánuju 4K 32" 60-75Hz IPS. Nic víc. Ceny rozumnejch středních monitorů téhle kategorie jsou teď mezi 12-22k. Rád bych ale těch 60Hz podržel na všech hrách na custom-high / Ultra / RTX+DLSS. Včera na poslední chvíli jsem máti kupoval 27" FHD. Musim říct, že ta velikost už by taknějak asi stačila, ale při 4K by to bylo zbytečně moc jemné, a při QHD pořád často nejdou dát dvě plnohodnotná okna vedle sebe.

jen takova mala vsuvka,co kdyz ten vykon v rt je bez DLSS a co kdyz amd pracuje na necem co je mu dost podobne o kolik by asi stoupnul vykon v RT

havli píše: Ja jsem zase videl nekde odhad, ze 1MB = 1mm^2... ale kdo vi. Kazdopadne sirsi sbernice a vic RAM chipu nezvysuje vyrobni naklady pro samotne AMD, ale pro vyrobce karet. A troufam si tvrdit, ze ve finale by 384bit karta bez cache byla na vyrobu levnejsi a vzhledem k pretizenosti TSMC i dostupna ve vetsich poctech.

384bit karta by taky zrala daleko vic.Diky cache to bude hodne efektivni a reference podle me budou vsechny pod 300w.
A i s cache je to GPU mensi nez GA102.Cca 500-550mm2 pro navi21 vs 628mm2 pro GA102

Sonnyxyz píše:Popravdě jsem zvědavej, kdo si koupíte ty monitory za 35 litrů (4k 120Hz), když se tu hádáte do krve o tom hraní ve 4k. Nebo jestli hodláte jen upscalovat na těch 27 palcích co nyní máte. .

Ja napríklad.. resp. 3840x1600, no TV ma UltraHD 120, cize ma dost zaujima, ci bude naozaj treba viac ako 10GB, keďže RT v 4K by som si tiez rad doprial.

7nm wafer u TSMC je zhruba o 60% dražší než 8nm Samsung, samozřejmě cena pro takový odběratele jako AMD a nVidia je jiná než ofiko a nemůžeme přímo říct o kolik to má kdo dražší ale to že bude 7nm TSMC dražší je hodně pravděpodobný

usc píše:

Sonnyxyz píše:Popravdě jsem zvědavej, kdo si koupíte ty monitory za 35 litrů (4k 120Hz), když se tu hádáte do krve o tom hraní ve 4k. Nebo jestli hodláte jen upscalovat na těch 27 palcích co nyní máte. .

Ja napríklad.. resp. 3840x1600, no TV ma UltraHD 120, cize ma dost zaujima, ci bude naozaj treba viac ako 10GB, keďže RT v 4K by som si tiez rad doprial.

Ja mam tiez problem s 1080ti / 3440x1440 na 60fps, co je skoro 4k. Uz len sa rozhodnut aku kartu z tejto generacie. AMD / NVIDIA.

Já jsem hlavně zvědav, jak to tedy bude vlastně s tím výkonem v těch nižších rozlišeních. Jestli na high refresh rate bude Ampére kvůli architektuře fakt ztrácet, tak jen aby RX 6900 XT nebyla ještě o cosik výkonnější než RTX 3090...jinak ten výkon očekávám dost podobný, až teda zatím na ten raytracing, to se ještě teprv uvidí, jak na tom opravdu bude.
A jinak RTX 3080 bude vůbec taky dost zvláštní karta - ideálně máš hrát na 4K, ale přitom máš pouhých 10GB VRAM, které tě už můžou klidně začít brzdit při nějakých kvalitnějších texturách, jak to začne swapovat do RAM, takže to pak může RX 6800 XT akorát zamávat šátečkem a odskočí o parník.

Sonnyxyz: K cemu 4K 120 Hz, kdyz tahle generace grafik bude teprve rada za plynulych 60 FPS.

3090 se dostává už k 100fps a to je vše na max, stačí odstranit tento zvyk a rázejm jsi na těch 120fps. Tohle už jsou použitelný 4K grafiky.

Twitter - CapFrameX

To Nothing: 3440x1440 je blíž k qhd než ke 4k. 3,6MPx vs 4,9 milionů vs 8,3 milionů.
Tam pochybuji že 10GB bude málo.

Jako ano u těch 4k televizi asi chápu že to budete chtít zkusit. Na druhou stranu jsou to taky televize za 50 tisíc, pokud člověk chce úhlopříčku 65 a pokud má 50 na telku tak bych řekl že by neměl bejt problém koupit i kartu za 40, případně na ty 4 metry omezit lehce detaily.


Jinak me už Teda asi než přesný výkon zajímá cena a ještě víc je datum vydání. Příští měsíc mají vyjít dvě hry, které chci hrát a rád bych kartu picknul před nima. 3080 už mi leží na alze a AMD pravděpodobně teprve ve čtvrtek hodlá oznámit paper release, pak se bude čekat zase bůh ví jak dlouho na testy a pak teprve se uvidí zda bude dost karet. Suma sumárum, tu kartu bych nemusel mít ani před vanocema.

kdyz to vezmu za posledni cca mesic tady, tak jsme se posunuli od "bude to nekde kolem 3070" az na dnesni "kolem 3090" - to je celkem posun - tzn. cenova konkurence bude nejakym zpusobem napric spektrem a to je fajn

Nehypujte zase, je to jenom 3DMark, a ještě pod DX11.

". ještě pod DX11."
No na to, že právě to je v DX11, tak je ten hype docela oprávněný. Ten šel přece lépe vždy Nvidii, takže při DX12, nedej bože Vulkanu to může být teoreticky ještě větší bída. Ale neboj, RX 5700 je přesně na úrovni RTX 2070 - ve hrách odpovídá, RX 5600 XT výkon jako RTX 2060, opět přesně odpovídá, ale když je RX 6800 XT jako RTX 3080, tak to značí jistě výkon RTX 3070, to je přeci jasné, že?:p. To dá rozum, ta šance stále existuje.

Při vydání minulé generace konzolí byli také ještě konkurenceschopní. Pak 8 let stagnace, protože si MS ani Sony nepotřebovalo platit dalčí vývoj. Aby to teď nedopadlo podobně s 8letým refreshováním RDNA2 až do další generace konzol...

Mě zaujalo na techpowerup.com, který má pod sebou i projekt GPU-z, jeho předpoklad NAVI čipů zalistovaných u něho v databázi.
Jsem zvědavý, jaká bude odchylka od reality, jelikož jsou to TDP nižší než hodně lidí předpokládá... Už zbývá jen pár dní...

Type of Navi Name Shading units TDP
Playstation 5 Oberon 2304 180W
Xbox X Scarlett 3328 200W
Xbox S Lockhart 1280 100W
RX 6900 XT Navi 21 5120 255W
RX 6800 XT Navi 21 4608 235W
RX 6800 Navi 21 4096 205W
RX 6700 XT Navi 22 2560 150W
RX 6700 Navi 22 2304 120W
RX 6500 XT Navi 23 2048 125W