AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[oneb1t]

tak urcite
https://github.com/GPUOpen-LibrariesAndSDKs/AMF

Version 1.4 of the AMF SDK includes support for the H.265 encoder(HEVC) and bug fixes.

[Betruger]

Já se díval na Ryzen R5, porovnal jsem si physics skóre a je to nad i7-2600K Sandy Bridge, tak nějak úrověň i7-3770K, to není špatné na 4c/8t AMD.

IPC na úrovni Ivy Bridge by, realistickým pohľadom povedané, nebola žiadna výhra. Bol by to viac fail ako výhra. Ivy Bridge je so svojím IPC cca 20 percent pod Skylakeom čo už je hodne. 10 percent nevidím ako problém, ale 20 percent by bolo skutočne dosť...

[DOC_ZENITH]

tak urcite
https://github.com/GPUOpen-LibrariesAndSDKs/AMF

Version 1.4 of the AMF SDK includes support for the H.265 encoder(HEVC) and bug fixes.

Jistě, ukaž mi reálné implementace, ne SDK. Existovaly cuda based implementace už v dobách G80 ale s příchodem NVEC se od nich upustilo (a dnes ujž to ani nefunguje, NV odstranila podporu z driverů) a vše se jede jen přes HW enkodé, ne SP.

Jinak aby to bylo OT, myslim si že u Zenu je zdravé očekávat IPC mezi Sandy a Haswell dle aplikace, tzn 20% nišší než současnej Intel, to když bude non-AVX, v AVX bude jen halfspeed takže pravděpodobně hodně pozadu za Haswell/skylake. Pokud bude cena dobrá tak to neni problém. Jen to nesmí bejt fail typu FX kde Intel měl dvojnásobné IPC.

[michal3d]

IPC na úrovni Ivy Bridge by, realistickým pohľadom povedané, nebola žiadna výhra. Bol by to viac fail ako výhra. Ivy Bridge je so svojím IPC cca 20 percent pod Skylakeom čo už je hodne. 10 percent nevidím ako problém, ale 20 percent by bolo skutočne dosť...

- tak už logicky, vydať CPU ktoré má IPC na úrovni 5 rokov starého CPU asi není žiadna sláva, takže určite ZEN na tom bude musieť byť o dosť lepšie, aby zaujal. Hlavne si treba uvedomiť, že aj keby dnes bol relatívne OK voči konkurencii, čo za také 2-3 roky? Oni tie FX procesory na začiatku tiež neboli zase až taký fail, keď stály ešte len proti SB, tak FX8150 sa často krát (v MT) doťahovala na i7-2600 a niekedy ho dokonca aj malinko prekonal. Spotreba ešte vtedy tiež nebola až tak zlá, aj keď jasne, nebolo to nič moc, ale ten rozdiel sa začal tak enormne zhoršovať až časom, kedy Intel postupne každý rok vydával nové CPU s nižšou spotrebou a vyšším výkonom, zatial čo AMD jediné čo zostalo je navyšovať frekvenciu za cenu enormného nárastu spotreby...

[DOC_ZENITH]

Taky ale co Intel za těch posledních 5 let udělal? Krom výkonu v AVX docela prd. Hlavně to nesmí bejt jak FX aby pro stejnej výkon bylo potřeba 2x tolik jader, 2x takovej výtop, a single byl tak slabej že to brzdí i starej SW.

[LastPCgamer]

- tak už logicky, vydať CPU ktoré má IPC na úrovni 5 rokov starého CPU asi není žiadna sláva, takže určite ZEN na tom bude musieť byť o dosť lepšie, aby zaujal. Hlavne si treba uvedomiť, že aj keby dnes bol relatívne OK voči konkurencii, čo za také 2-3 roky? Oni tie FX procesory na začiatku tiež neboli zase až taký fail, keď stály ešte len proti SB, tak FX8150 sa často krát (v MT) doťahovala na i7-2600 a niekedy ho dokonca aj malinko prekonal. Spotreba ešte vtedy tiež nebola až tak zlá, aj keď jasne, nebolo to nič moc, ale ten rozdiel sa začal tak enormne zhoršovať až časom, kedy Intel postupne každý rok vydával nové CPU s nižšou spotrebou a vyšším výkonom, zatial čo AMD jediné čo zostalo je navyšovať frekvenciu za cenu enormného nárastu spotreby...

Nie nie Bulldozer mal tak o 30% nižsí single thread IPC už oproti Sandy Bridge. Tiež sa nedotahoval ani v multithreade lebo tam mali popravde tie FX Bulldozer 8 vlaknove moduly podavat omnoho lepsi vykon ako sa len dotahovat na 4C Intel s HT. Spotreba bola tiez zla a horsia aku mal Intel... ved prave oproti Sandy Bridge/Ivy Bridge dostal Bulldozer/Vishera nalepku energentcky neefektivneho procesora. Hlavne ak doslo na pretaktovanie tak to bola tragedia...

Zen bude podla mna uplne ina story, "klasicka koncepcia jadier" so slušnym IPC vykonom môže priniest naozaj brutalny multithread vykon pri 6 a 8 jadrovych modeloch a IPC na urovni IB nebude vyslovný fail ani na hry. Hlavne by to bola lacnejsia alternativa voci Intel procesorom a to už dokaže zaujať. Dnesne hry uz velmi single thread nezaujima samozrejme nesmie to byt extremny fail ako FX procesory.

[Atapi]

Jak to tady pročítám, tak to vidím díky vám pomalu už jen na levnou alternativu k intelu (třeba pro lidi jako já, co hrajou nejvíc "esport" hry a ne nový náročný pecky). Oproti současnosti by to mohlo být aspoň k něčemu, ne jak doteď, kdy si hráči z chudšího kraje berou i dneska radši dvoujádra od intelu, než amd.

[Betruger]

- tak už logicky, vydať CPU ktoré má IPC na úrovni 5 rokov starého CPU asi není žiadna sláva, takže určite ZEN na tom bude musieť byť o dosť lepšie, aby zaujal. Hlavne si treba uvedomiť, že aj keby dnes bol relatívne OK voči konkurencii, čo za také 2-3 roky? Oni tie FX procesory na začiatku tiež neboli zase až taký fail, keď stály ešte len proti SB, tak FX8150 sa často krát (v MT) doťahovala na i7-2600 a niekedy ho dokonca aj malinko prekonal. Spotreba ešte vtedy tiež nebola až tak zlá, aj keď jasne, nebolo to nič moc, ale ten rozdiel sa začal tak enormne zhoršovať až časom, kedy Intel postupne každý rok vydával nové CPU s nižšou spotrebou a vyšším výkonom, zatial čo AMD jediné čo zostalo je navyšovať frekvenciu za cenu enormného nárastu spotreby...

Lepšie by som to asi nenapísal. Vykecávať sa tu na to, že veď nevadí, keď to má o 20 percent nižšie IPC, šak to má oveľa nižšiu cenu, je veľmi krátkozraké. Alebo niekto očakáva, že bude AMD vydávať každý rok novú architektúru ako Intel ? O 20 percent nižšie IPC je fail bodka.

[LastPCgamer]

Jak to tady pročítám, tak to vidím díky vám pomalu už jen na levnou alternativu k intelu (třeba pro lidi jako já, co hrajou nejvíc "esport" hry a ne nový náročný pecky). Oproti současnosti by to mohlo být aspoň k něčemu, ne jak doteď, kdy si hráči z chudšího kraje berou i dneska radši dvoujádra od intelu, než amd.

Prave tie E-Sport hry ako CS mauju dost zastarale enginy ktorým pomaha hlavne vysoký IPC výkon procesora. Naopak naročne moderne hry maju často aj moderne enginy ktore vedia pekne vyuzit viacjadrove CPU. Aj ked je pravda že v CS da cez 100 FPS aj dost slaby procesor...

Ale mas pravdu v tom že Zen može byt super alternativa voci Intel procesorom prave koli cene a už sa nebudu do lacnych hernych PC davat rozne I3 ale plnohodnotne Zen 4C až 4C 8T. Na moderne hry by to bola pecka a obrovsky posun trhu lacných herných PC vpred.

[Comby]

O 20 percent nižšie IPC je fail bodka.

Nie je, zatiaľ. Skylake X 6/12 a 8/16 stále nie je na trhu a v tomto počte jadier bude podľa všetkého AMD konkurovať súčasným Intel procesorom 6/12 a 8/16 veľmi dobre.

[Hladis]

Ty testy od OBRa bych vůbec nebral na zretel.

......Krom výkonu v AVX docela prd.........

Vezmu to takhle:
2600K 4,5GHz https://abload.de/img/sw_2014_04_09_16_47_4umsfx.png
6700K 4,5GHz https://abload.de/img/sw_2016_10_17_01_32_0caski.png
ZEN predpokladam bude asi nekde kolem +-50fps, max 55fps. Když se na ten rozdil clovek podiva, tak myslim, ze Skylake neprinesl jen lepsi AVX. Teoreticky vzato pokud bude ZEN kolem IB, tak to bude slusny skok z FX a levna alternativa. Ostatne něco horsiho by bylo naprosty fail. Samo ZEN nedostatek IPC jiste bude kompenzovat prave poctem threadu a cenou. Pro hrace, kteří chteji za každých okolnosti 60fps+ kdekoliv, mají vykony GPU a proste co jdou po vykonu, tak ZEN asi moc nebude, protoze Keby Lake/Skylake s rychlyma pametma bude jinde. Stejne tak ti, kteří mají nejaky i7 procaky od SB vyse, moc asi duvody k upgradu na ZEN nebudou mit, jelikož si asi moc nepolepsej. ZEN tak bude spis pro renderovace, co potrebujou hafo threadu a maji malou peněženku a ty kteří mají nejaky stary i5-i3-FX a chteji si levne polepsit.

[DOC_ZENITH]

Pointa je DOCovi jiste znama, je to reakce na nej.

Jo, ale řeč je o CPU. Hry jsou dost limited memory bandwith, kde toho skylake přinesl hodně. Ten AVX boost přinesl už Haswell, v AVX Skylake nepřinesl nic, bylo to těch klasických 5-10% IPC obecně. Kde Skylake přinesl jsou paměti + efektivita řadiče + škálování herního výkonu s RAM. Mimo hry Skylake nijak nezazářil. Kdyby jsi Sandymu dal DDR4 řadič ze skylake měl by náskok cca 20% více ne. Ta scéna co jsi postnul, kdyby jsi jí pustil na Broadwellu s L4 tak to vydrtí ačkoliv ten CPU má IPC horší jak Skylake, hry prostě nejsou jen o IPC, jsou hodně o cache a RAM, ala to v čem FX nejvíce failoval a proto to taky byl takj hroznej CPU, ve většině her byl zprvu horší jak Core2/Phenom II, tzn naprosto epic fail.

[ArgCZ]

Lepšie by som to asi nenapísal. Vykecávať sa tu na to, že veď nevadí, keď to má o 20 percent nižšie IPC, šak to má oveľa nižšiu cenu, je veľmi krátkozraké. Alebo niekto očakáva, že bude AMD vydávať každý rok novú architektúru ako Intel ? O 20 percent nižšie IPC je fail bodka.

ale průměrných 20% IPC sis vycucal z prstu kapišto? Koukám že michal3d ztratil své rentgenové průniky do podstaty problémů a nevadí mu že to číslo je haluz ale hned s ním kalkuluje, však je to AMD tam netřeba hledat jakýkoli nesrovnalosti, prostě fail

btw: Intel vydává každý rok novou architekturu do stejného segmentu?

[Hladis]

Atapi:
CPU bottleneck a jeho chovani není moc velka magie.

DOC_ZENITH:
Mimo hry je to klasika, ale mimo hry ti občas staci i stary Thuban Pokud bych nehral hry, tak moc nemam proc upgradovat, dokud stary platformy nezdechnou. Samo Broadwell by to taky slusne nakop. Hraje tam slusnou roli cache a pristupy do pameti, ale to CPU je treba brat komplexne, tedy jako celek. Nemyslim, ze ZEN prinese takovy narusty s praci cache a pametma, aby to nakop tak jako Skylake.

[DOC_ZENITH]

Atapi:
CPU bottleneck a jeho chovani není moc velka magie.

DOC_ZENITH:
Mimo hry je to klasika, ale mimo hry ti občas staci i stary Thuban Pokud bych nehral hry, tak moc nemam proc upgradovat, dokud stary platformy nezdechnou. Samo Broadwell by to taky slusne nakop. Hraje tam slusnou roli cache a pristupy do pameti, ale to CPU je treba brat komplexne, tedy jako celek. Nemyslim, ze ZEN prinese takovy narusty s praci cache a pametma, aby to nakop tak jako Skylake.

Proto jsem tady taky trochu dozadějc psal (a diskuze se na to téma nerozjela) o zajíci v pytli co se týče toho že ZEN je nativní 4 jádro a 8mi-jádro je jen slepenec s dvěma oddělenými cache bloky, vyjádřil jsem na toto téma obavu, ale moc lidí tu takovej CPU nikdy neprovozovalo aby si onu hrozbu uvědomili, já ano, vim jak se chovaj CPU v hrách co nemaj monolytickou L3 když si ona hra rozháže jednotlivé thready do různých cache a musí pak šahat přes sběrnici nebo RAM do tý druhý a jakej výkonnostní propad to v hrách dělá.

[arach]

mimochodem zavislost treba Adobe LR na poctu jader

https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... troduction

to az zas tady bude nejakej grafik mlet o tom co sam potrebuje na jeho ulohy a co by treba vyuzil jinej grafik...

[michal3d]

k editu: no je videt zes to nikdy nepouzival, kdyz vyvolavas hromadne treba 1000 fotek, tak je sakra rozdil jestli je rychlejsi 8 vlaken o 20% nez 4 vlakna...a to zajebes vsechen vykon jen timhle a defakto nemuzes na tom kompu v tu chvili rozumne nic jinyho resit....v tom testu maj frontu pokud sem dobre cet jen 5-80 /kopirovaniú rawu.....

- nepoužíval a nebudem sa tváriť že tomu rozumiem. RAW súbor som hádam na PC ani ešte nemal, nie som fotograf. A je prínosné sa dozvedieť niečo nové. Ostatne ja som nehovoril, že viac jadier sa nehodí, mne by sa tiež hodilo mať taký 8-jadrový CPU, ale jak som napísal, základ je mať naozaj silný ST výkon a to naprieč rôznymi aplikáciami od kancelárie až po herné a profi stroje. Je podla mňa fakt len pár oblastí, kde na ST výkone nezáleží a ide čisto o to jak to frčí v MT.
A to je tá pointa o ktorú my išlo a prečo som napísal, že ak bude mať byť ZEN úspešný, tak bude musieť predviesť aj silný ST výkon a pri dobrej spotrebe, inak si bude podla mňa len tažko hladať nejakú väčšiu skupinu zákazníkov. A jak už to tu padlo, pokial sa zase začíname baviť o tom, jak záleží len na MT výkone, tak sme zase naspäť u FX procesorov a presne tej istej argumentácií. A jak som aj napísal, problém FX procesorov nebol v MT výkone, tak keď boli tak "úspešné", tak asi predsa len nebude záležať len na tom MT výkone...

[skaven321]

okrem toho jak to pozerám, tak najväčšie rozdiely sú od 1-4 jadrá, pak už sú rozdiely minimálne, takže sedí to čo som sa pýtal predtým, kto potrebuje viac ako 4 jadrá?

http://www.guru3d.com/articles_pages/to ... iew,8.html

napr ja

[LastPCgamer]

Podla mna porovnavanie obdobia uvedenia Zen s uvedenim FX neobstoji z 2 dôvodov:

1. Bulldozer bol specificka modularna architektura a Zen je "klasicka", takze 8jadier Zenu je skutocne 8 jadier +HT a z toho vyplivajuci vykon.

2. Zen prinesie obrovsky narast IPC voči FX procesorom a vrati AMD do zavesu za Intelom... Phenom II tiez za Intel procesormi zaostaval a pritom to nebol fail a predaval sa dobre. Bulldozer mal IPC miestami dokonca nižsi ako mal Phenom II a to bol problem.


Taky pomyselny 3. bod sa vztahuje na hry a moderne enginy ktore dnes "maju radi vlakna" napriklad Frostbite engine, Cry Engine... Situacia sa podla mna zmenila vdaka PS4 a Xbox One ktore maju nizkotaktovany mnohojadrovy procesor a hry sa tomu prisposobili. Preto si nemyslim že v hrach bude problem ak by mal Zen IPC na urovni Ivy Bridge,... lebo 4C 8T alebo 6C 12T Zen na sucasne hry podla mna bude stačit uplne v pohode. Otazne je samozrejme ako sa bude spravať cache system a pamätový radič lebo Skylake nam ukazal že IPC nie je všetko...

[flanker]

Tady je pro zajímavost to IPC v několika testech jak šlo u Intelu v legacy a v renderu. Je to skutečně tak brutální skok. Stále tu někteří taky nechápou, že nejen hrami je živ člověk, co mý výkonný PC.