AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

[del42sa]

srovnáváte hrušky s jablky:

jedni mluvíte o výrobním procesu a jiní o architektuře procesorů

1.Sandy Bridge versus Ivy Bridge = IB je lepší CPU (ale ne díky výrobnímu procesu)

2."super truper" 3D 22 nm výrobní proces versus "old" 32nm High-K od Intelu ? IMHO IB by bylo lepší CPU i na starém 32nm výrobním procesu.

2.Bulldozer se nepovedl tak jak by si AMD přálo = Phenom je lepší CPU (prozatím), PD vypadá mnohem lépe než BD.

4. i přes "starší" 32nm SOI výrobní proces , dokáže AMD dobře konkurovat novému (zatím nevyladěnému) 22nm 3D výrobnímu procesu od Intelu

resumé: Intel procesory jsou stále lepší než ty od AMD, ovšem očekávaný zázrak stavějící na novém 22nm 3D výrobním procesu od Intelu se nekoná. (aspoň prozatím ne). Nějaké dotazy ?

[flanker]

Další informace o modelech (nepotvrzené) Vishera

In addition to the eight-core FX-8300 Series , piling the low-end market-oriented quad-core FX-4300 series also appeared in three models, the frequency is not low, power is not high.

The fastest is the "FX-4350", the original frequency ie, up to 4.2GHz, and can be dynamically accelerated to 4.3GHz with 4MB L2 cache, 8MB L3 cache and a TDP of 125W.

It will replace the present FX-4170, both the frequency, cache, power consumption are identical, naturally, are the 32nm process and Socket AM3 + encapsulation interface, but the core architecture from bulldozers to upgrade to a piling machine, performance should be a slight progress .

Then mentioned before, the FX-4320, the original frequency is still 4.0GHz, can be dynamically accelerated to 4.2GHz, L2 cache or 4MB, but the three cache reduced to 4MB, the advantage of thermal design power is dropped 95W. Alternative object is FX-4150 3.9-4.1GHz/12MB/95W, high frequency, cache less power consumption unchanged.

Finally, the FX-4300 ", original and accelerated frequency down to 3.8GHz, 4.0GHz, cache and power ibid., instead of the FX-4100 3.6-3.8GHz.

The above three will be released in the fourth quarter of this year, but do not know in October to start or delayed until the end of the year

http://news.mydrivers.com/1/234/234695.htm

[damib]

Další informace o modelech (nepotvrzené) Vishera


The fastest is the "FX-4350", the original frequency ie, up to 4.2GHz, and can be dynamically accelerated to 4.3GHz with 4MB L2 cache, 8MB L3 cache and a TDP of 125W.


http://news.mydrivers.com/1/234/234695.htm

Low-end CPU s TDP na 125W. V Low-endu to teda nebude moc kupovaný, protože tam jde i o low power consumption , to si asi neuvědomili. Jinak, když se podívám do věštecký koule, tak vidím další LN2 hit.

[flanker]

vyšší IPC, vyšší takt než Zambezi, konkurence to leckdy vůči SB i3 bude.

[Hladis]

..........očekávaný zázrak stavějící na novém 22nm 3D výrobním procesu od Intelu se nekoná.

Prosim rekni mi kdo cekal nejaky zazrak ? O IB se mluvilo jasne a mluvi se tak i o Haswellu ,ze IPC a frekvence nijak vyrazne stoupat nebudou Nikdo nekde netvrdil nic o zadnem "zazraku". Uz pri vydavaji Bulldozera jsme o tom jasne mluvili. Problem AMD je ,ze ten naskok je proste prilis velky (vlastni vinou si ho jeste umocnili) a ikdyz Intel ted oproti SB bude postupovat spise po malych kruckach ,tak stejne nema v dohledne dobe sanci ho dohnat. Piledriver bude pravdepodobne dorovnavat Deneby a Thubany. Na zazraky totiz neverim a Piledriver muze pouze prekvapit. Jeste je otazka ,jak se Piledriver vubec bude chovat v deskach jelikoz s Bulldozery je to katastrofa......

vyšší IPC, vyšší takt než Zambezi, konkurence to leckdy vůči SB i3 bude.

Nezapomen ze vyjdou nove IB i3 ,ktere posunou vykon IPC opet vys nez SB i3 a spotrebu snizi.

[del42sa]

proč bych ti já měl něco připomínat ? Očividně máš špatnou paměť, jak ti už naznačil Webwalker o stránku zpět. Když budeš chtít (což evidentně nechceš) tak si to veškeré "WOA" provázející "zázračný 3D výrobní proces" najdeš jistě sám

a znovu ti připomínám že mícháš dohromady výrobní procesy a architektury jednotlivých procesorů a z toho plynoucí výkon, což jsou dvě zcela rozdílné věci ! Nebavíme se o výkonu procesorů, ale o jejich fyzikálních vlastnostech plynoucích z výrobního procesu (spotřeba, napětí,TDP, přetaktování, zahřívání) kapišto ?

[flanker]

Hladis: to ano, ale segmentově bude holt směrován více k SB i3.. (který i tak dle mě bude stále dobře prodejný). Jak jsem již časem tvrdil, myslím, že nárust výkonu z generace na subgeneraci bude nyní u AMD o maličko vyšší než měl před nedávnem Intel ze SB na IB. To by měli být za to rádi i nepřátelé AMD, protože se nepatrně zmírní náskok Intelu u celkového průměrného výkonu.

[Hladis]

Ja bych konkurenci sakra uvital ,ale nevidim svetlo na konci tunelu. Je jasny ze Piledriver FX-4xxx bude smerovano proti i3 ,ale bude mit proti i3 nejaka velka plus oproti Bulldozeru ? To je otazka.

To by měli být za to rádi i nepřátelé AMD.....

Nebudem se tu snad kadrovat na pratele a nepratele AMD..........

[BROS]

flanker napsal...
Jak jsem již časem tvrdil, myslím, že nárust výkonu z generace na subgeneraci bude nyní u AMD o maličko vyšší než měl před nedávnem Intel ze SB na IB

To máš sice možná pravdu ale myslím, že s IB INTEL (SB a IB procesorová část je prakticky stejná proto ten malej nárůst výkonu) hlavně ladí 22nm výrobu aby mohl uvést scela novou architekturu HASWELL na odladěném výrobním procesu v plné parádě ...

[dexterav]

ono sa ľahko vylepšuje ked si uvedomíme že na BD je fakt čo vylepšovať , a hlavným problémom BD je práve IPC , ktoré je podľa mňa rovno katastrofalne
intel viac menej musí dávať pozor aby skorej niečo nepokazil , ale AMD nemá čo pokaziť

[flanker]

lehko s enevylepšuje, protože pokud používáš stávající architekturu na stejném výrobním postupu i procesu se stejnými cache, pak se až tolik nepohneš. On IB je takt na takt taky rychlejší než SB, i když ne o moc.
Něco málo lze upravit jinak napsaným kodem a odstraněním různých menších bugů. Na druhou stranu si myslím, že v multithreadu leckde uvidíme velmi pěkné výsledky převyšující či stejné jako i7-3770K. Pokud budou takty FX-8350 skutečně 4 GHz bez turba (což bude i pěkný marketing tahák).

Pozor, u Haswellu není podmínka, že bude IPC vyšší! V starém x87 kodu bude dle samplů horší než IB i SB. Spíš bude jinak uzpůsobený a může těžit více než IB v optimalizovaných softwarech (Adobe, Pov Ray, CinemaD apod).

[damib]

Hladis: to ano, ale segmentově bude holt směrován více k SB i3.. (který i tak dle mě bude stále dobře prodejný). Jak jsem již časem tvrdil, myslím, že nárust výkonu z generace na subgeneraci bude nyní u AMD o maličko vyšší než měl před nedávnem Intel ze SB na IB. To by měli být za to rádi i nepřátelé AMD, protože se nepatrně zmírní náskok Intelu u celkového průměrného výkonu.

No vyšší v procentech bude, ale co se týče výkonu, tak to bude podobná katastrofa.

Podle mně by měli zrušit ty jejich divný jádra.

[Hladis]

U Haswellu bych necekal nejake vyraznejsi skoky ve vykonu.

Marketingove se FX prodava uz ted ,kdy BFU koukaji ze to ma 4-8 jader a ma to vysokou frekvenci a jsou tam ty "Creat" technologie.........ono to taky ani jinak prodat nejde. Horsi je ,spolhlivost v kombinaci s platformou a tady je pruser ,ktery zabiji i ten marketing.

Jinak samozrejme aMD u FX bude jen rust ,protoze se dotkli uplneho dna a ode dna se da uz jen stoupat.

Velky multithread vykon zajima asi tak 10% zakazniku. Dulezitejsi jsou uplne jiny veci.

[flanker]

Ale zas to máš problém třeba softwaru např u mnoha her... Protože pokud koukneš na praktický aplikační výkon, ten je u FX slušný cca 18% nad Thubanem a 15% pod SB 4C/8T.
Ta kombinace platforem je z jendoho jediného důvodu:
BIOS vs desky, desky totiž vyšly X měsíců před procesory (původní plán byl pochopitelně jiný a CPU mělo vyjít v červnu, měsíc po deskách). Sice ty desky uměly ES, ale retaily nepodporovaly a revize B0/B1 se chovala trochu jinak. B2 pak nejela v deskách vůbec bez zásahu do BIOSu.
Nyní je situace jiná, ESka jsou, desky budou jak staré 970-990 čipsetu, tak zcela nové (často nazvané nějakým přizviskem a nebo jednoduše rev. X.X).

[webwalker]

Pokud u Haswellu nevzroste IPC nějak výrazněji (něž u IB) bude to jen důkaz toho, že x86 cpu jsou na svém výkonnostním stropu (pokud pravda, budou se u Haswellu přidávat/měnit exekuční jednotky) a růst výkonu bude zajišťovat pouze vyšší frekvence a vyšší počet jader!
AMD nezbývá nic jiného než opravovat "chyby" v návrhu a postupně navyšovat IPC. Díky "podivným" 3D tranzistorům Intelu mu (díky Bohu) neujel vlak úplně a dostal trochu oddychového času na Steamroller.
Piledriver nebude v DT asi žádný "trhák", nicméně v laptopech to bude imho pro Ivy více jak důstojný soupeř.

[dexterav]

IB má oproti SB 5-10% IPC navyše to je slušné tiež ked si uvedomíme že SB má IPC relatívne dosť a samotná IV má základ v SB
podľa mňa sa AMD ani pri zvýšení IPC vlastne nijak nepohne keže už zase bude súperiť proti IB a nie SB
to je práve to že intel je konkurencia sám pre seba a to popravde nikdy na dlho nevystačí

[Hladis]

IB má oproti SB 5-10% IPC navyše to je slušné tiež ked si uvedomíme že SB má IPC relatívne dosť a samotná IV má základ v SB

CPU cast je v podstate stejna. IPC zvedl jen proces a i tak o slusnou hodnotu (takt na takt) na to ,ze to je jen na novem procesu. Nezapomente ,ze SB taktez oproti Nehalemu takt na takt zase tak moc IPC nenavysil a jednalo se hlavne o frekvencni narust. Nebo nekdo ma informace ,ze Intel nejak upravil CPU cast IB ?

Piledriver podle prohlaseni AMD zvedne vykon na jadro ,ale jen mala cast jde na odstraneni bugu a velka na navyseni frekvenci. Pravdepodobne to bude 5 max 10%. Vic uz bude obrovsky uspech. Takze kdyz to tak vezmem ,tak se situace da se rici nijak nezmeni. To by Piledriver ci Steamroller musel vyskocit opravdu vyrazne nahoru o desitky procent a to by se rovnalo zazraku ,ktery se konat na tehle architekture nemuze. I tahle architektura totiz ma svoje limity a vykon frekvencemi uz vzhledem na spatnou spotrebu nebudou moci zvedat porad (P4 hadr). Pochybuju ze by Intel znenadani opustil pod Otellinim filozofii silnych jader s HT a zacal kopirovat Buldozera a Intel zacal zase honit frekvence na ukor sily jader ,ktery by rozdelil. Tak "zhuleny sedlaci" tam nepracuji.

[webwalker]

dexterav: Nárůst IPC IB vs SB je tak 5%! Kolik je u PD uvidíme (nebo už jsme viděli)
Hladis: Prosím, prozraď mi jak může IPC zvednout proces???
Jinak největším přispěvatelem nárůstu IPC v SB byla implementace uops cache a nárůst byl podstatný! Pokud vím, IB měl úpravy jen na frontendu a igpu. Určitě se u IB počítalo buď s vyšší frekvencí, nebo nižší spotřebou, ale evidentně použitý proces FinFet na 22nm to nedovolil - proto takové rozpaky u IB. Kdyby zvolili klasický planár, dopadlo by to imho mnohem lépe a AMD by mělo zaděláno na mnohem větší problém. Takto může AMD v laptopech naprosto pohodově konkurovat s PD Intelu a to jak výkonem, tak dokonce i spotřebou (a to už je na zamyšlení 22nmFinFet vs 32nm).

[Hladis]

V tom pripade pokud IPC 3D transistory+novy proces nezvednul ,tak kdo, kdyz CPU cast je stejna. Sam od sebe asi ne.
Pokud porovnam Nehalem s SB takt na takt v zatezovem testu ,tak ten rozdil zas tak velky neni.
Ja nevim kdo ocekaval od 3D transistoru a 22nm nejake OC orgie a drasticky nizsi spotrebu ? Pokud vynecham klasicke "hypery" ,tak se spis lidi drzli pri zemi a nejake "velke" veci se od IB necekali. Ja zadny rozpaky nepocituju a IB je tak ,jak jsem si myslel ze bude.
Laptopy jdou mimo me. Ja se bavim o desktopu.
Intel ma Tick Tock z dobrych duvodu. To ze se to nepovede dle hype prani je vec jina a Intel si ten proces vyzkousi/odladi. Rici ,ale ,ze pokud by Intel pouzil planar ,tak to bude lepsi je odvazny tvrzeni ,protoze tam muze byt klidne limit architektury a ne procesu ,coz se u CPU uz kolikrat ukazalo. Proto se od IB ci Haswellu tolik neceka/lo.

[webwalker]

Hladis: No, a už jsme asi doma
Výrobní proces je "pouze" o rychlosti přepínání tranzistorů a napětí, které k tomu potřebuješ!
Tzn o frekvenci (čím rychleji dokážeš přepínat tranzistor, tím vyšších frekvencí můžeš dosáhnout) a spotřebě (spotřeba ti roste kvadraticky s napětím a lineárně s frekvencí).
IPC (nebo lépe CPI) je veličina na frekvenci nezávislá a na spotřebě už vůbec ne!!!!
Resume: Žádný výrobní proces nemá vliv na IPC. Na IPC má vliv jedině uarch cpu a software.

Teďka ti nebudu hledat grafy Intelu ohledně spínání "3D" tranzistorů, ale není problém je zítra vyhledat a kouknout se, jaké mělo být default vcore a kam až měla frekcence na tomto napětí jít, ale rozhodně to nebylo to, s čím přišlo IB.

Pokud nebyla uarch limitována FinFet, tak planárem určitě také ne.

PS: Imho od Haswellu se čeká celkem dost.