Návrh změn v sekci bazar

[Wilik]

Zjisti si vic, zase mluvis z cesty... EU pravo je nadrazeno, ale jedno rozhodnuti soudu v konkretnim pripade neni EU pravo.

K dalsimu - to ze libovolny internetovy obchod kdekoli na svete k nam zasila zbozi nebo prodava nejakou licenci (prip. ma sve stranky i v cestine) neznamena, ze se na nas zameruje - a rozhodne neni vykonavana v bydlisti spotrebitele. Ridi se to zakonem te dane zame s tim, ze v EU je vyhoda v tom, ze jsou vydana jednotna pravidla, ktera napr. upravuji podminky reklamaci, apod. Nic vic.

[Maor]

Maor: Ve výsledku máš pravdu, ale co udělat aby lidé mohli prodávat zde na forku ? A aby vedení tady nešířilo lži, že použití hry nejde prodávat... ?

Maor nema pravdu, k uctu si nezakoupil zadnou licenci, takze nema co prodat - a podle pravidel nesmi zpristupnit ucet komukoli jinemu.

u F2P je to jasný, ale pokud je to účet třeba Battlefield, tak k tomu kód je. Jinak souhlasím, že povolit prodej účtů na bazaru je dost nahraně

[jakubom]

2. pokud dokazes prodat licenci bez toho, ze bys komukoli zpristupnoval svuj ucet (jak ses zavazal svym souhlasem), ok

Takže stačí napsat, prodám použitou hru , způsob předání upřesním v SZ ?

3. EU soud nas absolutne nezajima - jednak to neni apriory precendens, druhak to neni v zakonech, za treti sam uvadis ze se teprve dale soudi...
4. dokud to neni zrusene, tak je to stale platne, tj. nelegalni prodej

U toho souu přesně nevím jakto funguje ale předpokládám, že v jakémkoliv soudním procesu v této věci se prostě na EU soud bude odkazovat.

AD ten steam, sdí se o to, že steam tím, že svazuje hy s účtem který podle jeho podmínek nejde prodat porušuje zákon.

4. dokud to neni zrusene, tak je to stale platne, tj. nelegalni prodej

Jak může být nelegální něco co není uzákoněno ?

[S.h.I.t.]

tak ještě jednou:
- dle zákona nemůžeš prodat něco, co ti nepatří.
- účet na steamu apod. ti nepatří, je ti pouze propůjčen za předem daných podmínek propůjčení - jednou z nich je, že jej nesmíš poskytnout nikomu dalšímu. Toto NENÍ nijak v rozporu se zákony.
- to, že licence na hru je svázána s účtem je zcela irelevantní. Ty ji sice vlastníš, ale nemáš ji jak dostat z toho systému -> ergo tvůj problém.
Ale účet nevlastníš a prodat ho nemůžeš.

Prodej je tak nelegální. Prodáváš něco, co ti nepatří a ještě porušuješ smlouvu o zápujčce.
Možná je konečně na čase přestat vše ojebávat a taky NEpouívat služby, s jejichž podmínkami nesouhlasíš.

[Wilik]

Takže stačí napsat, prodám použitou hru , způsob předání upřesním v SZ ?

No, jednak to nestaci a druhak, kdyz bys splnil, ze pokud dokazes prodat licenci bez toho, abys komukoli zpristupnoval svuj ucet - tak neni prece duvod odkazovat na SZ...

... v jakémkoliv soudním procesu v této věci se prostě na EU soud bude odkazovat.

Kontinentalni Evropa nema precedencni pravo - kazdy pripad se posuzuje individualne.

Jak může být nelegální něco co není uzákoněno ?

Samozrejme, ze to je - nesmis prodat neco, co neni tvoje - a ucet neni tvuj.

[Trady]

Resite tu tak rikajic ho*na. Uživatel S.h.I.t. to napsal dostatecne jasne. Prestante tu slovickarit.

Nemuzes prodat to co mas zadarmo proste. A ze tam sypes prachy? tvuj problem. Chudak ten co by to koupil... druhy den od prihlaseni dostane banan a co nadela... proste todle uz uzavrete. Ohanet se zakonama a buh vi co je vec jedna ale pravidla forka a admini jsou vec druha. Co tu bude a nebude urcuji admini. Za chvili byste tu chteli prodavat palene hry na cd/dvd ze to jsou kopie originalu ne? vzpamatujte se už.. toto neni czt nebo warez forko


EDIT:
vemte si celkem nedavny priapd, borci si udelali web, za ktery se plati, narvali tam jen hafo EULA/free programu a jak to skoncilo? malem za katrem a oba dohromaty musi zaplatit asi dve mega

[Gorelord]

https://www.patria.cz/pravo/2216612/pro ... galni.html

"Nebývalo zcela jasné, zda máte nárok licenci k softwaru prodat. Rozsekl to loni Soudní
dvůr Evropské unie, jenž rozhodl, že je naprosto legální, aby vlastník licenci prodal
někomu jinému. Pakliže licenční ujednání prodej zakazuje, je taková podmínka neplatná."

http://computerworld.cz/ostatni/evropsk ... alni-48536
"To platí pro software stažený stejně jako na zakoupená CD a DVD. Rozhodnutí ESD je precedentem pro obchod s použitými softwarovými licencemi pro celou Evropskou unii."

Opravdu si admini na pctuning foru mysli ze jsou nad evropskym soudem, nebo je v tom neco jineho? Cokoliv co je napsano v licencnich podminkach, EULE atd. je neplatne pokud je to v rozporu se zakonem v EU. EU soud povoluje prodat legalne ziskany licencovany SW = zadna podepsana smlouva od poskytovatele s jeho zakazem prodeje SW vam v tom nemuze branit a je jedno ze jste s podminkama prodejce souhlasili. Pokud pctuning bazar ma povolen prodej her a SW coz ma, nesmi (nemel by) zakazovat ani prodej licencovaneho SW. Opet, jakykoliv zakaz prodeje od kohokoliv rusi rozhodnuti EU soudu. Problem zde tedy neni legalnost prodeje, ale dodrzovanim zakonu v EU ze stran adminu kteri ze zakona nemohou zakazovat prodej pouziteho SW pokud toto EU soud povoluje..

Nekoho tu mozna mate slovo "licence", je to "obycejne" povoleni od prodejce danou vec pouzivat, vcetne hernich uctu atd. Od EU soudu je tak povolen prodej povoleni danou vec pouzivat. Prodavate sve pravo danou vec pouzivat nekomu jinemu..

[Wilik]

Az se proberes z letargie a prectes si co se tu psalo, tak zjistis, ze i tohle se tu uvadelo a odpovidalo.

Obecne:
1) nikdo nezpochybnuje rozhodnuti soudu - ALE jde o 1 rozhodnuti, v konkretni veci (navic jine nez se tu diskutovala) a platne zakony to obecne nemeni (dokud je nezmeni zakonodarci) - jako obcan si povinen se ridit platnymi zakony
2) neresil se tu ani tak prodej pouziteho SW - protoze to nikdo nezpochybnuje, resil se tu prodej uzivatelskych uctu - ktere ale dotycni "prodejci" nevlastni (ani licencne), tj. nemuzou je legalne prodat
3) tzn. dosud plati a platit (zatim) bude, ze se ridime EULA, kterou zadny soud nezpochybnil, tecka. Mj. PCT forum si muze na svych strankach zakazat prodej cehokoli...

[S.h.I.t.]

Se obávám že to prostě nevysvětlíš. Oni se zasekli na tom "že mají na něco právo", ale už jim nedochází další souvislosti.
Sice mají právo prodat licenci, ale že účet není licence, to už jim jaksi nedochází.

Navíc EU nemá precedentní právní systém... ale to už tu (a myslím že od tebe) zaznělo taky. Nevím, proč se tady tak každý ohání jedním soudem a bere ho jako precedent.

Víš jak to je - chytrému napověz, hloupého....

[Gorelord]

Cetl jsem co se tu psalo, prave ze tu uvadis mylne informace ohledne tohoto "problemu".

1) Neni to rozhodnuti v konkretni veci, ale vseobecne ohledne vsech SW licenci

2) pri vytvareni uzivatelskych uctu potvrzujes jejich podminky, treba vcetne tech ze herni ucet neprodas (eulu). Po registraci ziskas pristup k vytvorenemu hernimu uctu=pristup, povoleni pouzivat=licence=povoleni, je jedno jak moc tu chcete slovickarit. Ukazte mi jeden pripad kde soud zakazal prodej herniho uctu. Ukazte mi nejaky herni ucet kde nepotvrzujete podminky-eulu poskytovatele. Bud ma herni ucet eulu a vztahuje se na to povoleni od EU soudu, nebo nema nic a prodej tak neni zakazan..

3) Ridite se tu necim cim nejste vubec vazani..EULA je mezi poskytovatelem a uzivatelem, nechapu proc tady tu EULU berete jako nadzakon. Pokud ma pctuning v pravidlech (eule) ze se tu nesmi prodavat licencovany sw, tak je v rozporu s eu zakonem a kazdy soudni spor by prohral. Na druhou stranu proc by se PCT adminu nekdo doprosoval nebo soudil s povolenim a umoznenim prodeje herniho uctu zde kdyz muze jit jinam..

chytremu s.h.i.t.u. tedy napovime..
http://cs.wikipedia.org/wiki/Precedens
"Přestože české právo není založeno na precedentech a s výjimkou publikované judikatury Ústavního soudu nejsou judikáty autoritativním pramenem práva, působí zpravidla silou přesvědčivosti a obecné soudy nebo správní úřady se od precedentů jen zřídka odchylují."

[Blue Storm]

Ukazte mi jeden pripad kde soud zakazal prodej herniho uctu.

A ukaž mi, kde to povolil Je trochu rozdíl, když vlastníš hru na DVD s vytištěným licenčním číslem, což už je tvůj majetek, a uživatelským účtem, který ti zkrátka nepatří a je majetkem společnosti tu hru provozující.

[Gorelord]

Zadnej SW ti nepatri, vsechno mas jen povoleny uzivat. Herni ucet ti nepatri, mas jen povoleni ho pouzivat..
Muzu ti ukazat plnej ebay kde doslo k prodeji hernich uctu, ukaz mi jeden kde to zakazal..

je jedno jestli hmotny DVD nebo digitalni
"To platí pro software stažený stejně jako na zakoupená CD a DVD. Rozhodnutí ESD je precedentem pro obchod s použitými softwarovými licencemi pro celou Evropskou unii."

Za kazdou cenu bejt papežštější než papež, nektery lidi proste nepochopim
Uzavrel bych to tedy s tim ze se shodneme na tom že se neshodneme..

[S.h.I.t.]

Chápeš to naprosto blbě... Účet prodat nesmíš - účet není tvůj. ten účet je jen rostředek nákupu. Není to licence, není to SW. Je to jen přístup do systému a ten prostě prodat nesmíš. Zákon ani rozhodnutí soudu se tohoto absolutně NETÝKÁ. Rozhodnut í se týká licencí n a SW. A ty předmětem prodeje nejsou.
To, že jsou na ten účet navázány je zcela irelevantní. Kdyby byly navázány na tvou občanku, taky ji nesmíš prodat,. Je tvojí chybou že sis pořídíl licenci tak blbě, že ji neumíš dál prodat.

[Wilik]

1) Neni to rozhodnuti v konkretni veci, ale vseobecne ohledne vsech SW licenci

To by sis to mel asi precist, protoze rozhodnuti se tykalo "EULA" u spolecnosti, ktera mela rozdilny pristup u DVD a el. licence - a jestlize je prevoditelna DVD licence, tak i el. licence. Znovu opakuji - nikdo nerozporuje prevoditelnost SW licence. Kazdopadne se nic nepise o pristupovem uctu.

... povoleni pouzivat=licence=povoleni, je jedno jak moc tu chcete slovickarit. Ukazte mi jeden pripad kde soud zakazal prodej herniho uctu.

Jednak rozhodne neni jedno jak moc se slovickari - obzvlast v pravnich otazkach, druhak EULA neni apriori licence a za treti, zadny soud dosud nezpochybnil platnost EULA tech (hernich) spolecnosti, o ktere se jedna - tzn. jejich EULA je platna.

Bud ma herni ucet eulu a vztahuje se na to povoleni od EU soudu, nebo nema nic a prodej tak neni zakazan...

ESD nekonstatoval, ze vsechny EULA jsou neplatna - tzn. stejne jako EULA Microsoftu o (ne)prevoditelnosti OEM licence je platna, tak i EULA hernich spolecnosti je platna.

3) Ridite se tu necim cim nejste vubec vazani..EULA je mezi poskytovatelem a uzivatelem, nechapu proc tady tu EULU berete jako nadzakon.

To neni nadzakon. Ale problem je, kdyz chce nekdo penize za pristup k hernimu uctu, ktery nevlastni a (dle platne EULA) herni spolecnost ho muze "novemu majiteli" nenavratne zablokovat. Tzn. prodavajici jednak neprodava neco co vlastni a druhak nemuze zajistit funkcnost - a to uz je problem, ktery bychom mohli/museli resit - tzn. nejjednodussi jak predejit temto sporum je ridit se ujednanim firmy, ktera je majitelem uctu.

Pokud ma pctuning v pravidlech (eule) ze se tu nesmi prodavat licencovany sw, tak je v rozporu s eu zakonem a kazdy soudni spor by prohral.

Neprohral by vubec nic, protoze PCT jen poskytuje prostor k bazarovemu obchodu a tento muze omezit dle libosti.

Na druhou stranu proc by se PCT adminu nekdo doprosoval nebo soudil s povolenim a umoznenim prodeje herniho uctu zde kdyz muze jit jinam.

Presne, pokud chce nekdo prodavat herni ucet, tak mu v tom nemuzeme zabranit, ale at to dela jinde.

[Gorelord]

OK, je povolen prodej her, ale ne celych uctu. Pokud ale firma brani prodeji hry navazanim na ucet porusuje tim prava a rozhodnuti EU soudu ktery povolil prodej pouzitych her. Pokud nejaka spolecnost porusuje ma prava (na prodej zakoupenych her), moralne mi nedela problem porusit ty jeji a prodat cely ucet, ale chapu proc se do toho pctuningu nechce poustet (i kdyz by stacilo napsat do podminek prodej SW/uctu na vlastni nebezpeci/bez ruceni tak jako to ma ebay) obzvlast kdyz z toho nema zadny profit

http://www.kitguru.net/software/gaming/ ... tal-games/
http://www.bluesnews.com/cgi-bin/board. ... did=143525

Nezbyva nez pockat jak to dopadne? se Steamem..

[Blue Storm]

Jenže prodeje účtů se nejčastěji týkají Free2Play her... tam žádnou licenci na hru samotnou nemáš, takže není co řešit a takové účty se zkrátka prodávat nesmí.

[Matherdet]

K návrhu na změnu bazaru, když už jsem zavítal do sekce Zprávy od a pro adminy.

Vím že to asi s ohledem na phpBB nebude možné (jinak by to tu bylo) ale je mozne nejak prihodit do bazaru nejake hodnoceni uzivatelu ? (staci: hodnotim kladne/zaporne; kratka zprava od prodavajiciho nebo kupujici; a odkaz na thread). Procentualni hodnoceni uzivatele by pak bylo pod profilovym obrazkem.

[Wilik]

Pravidla sekce BAZAR

1. úvodní ustanovení:
a) založit téma smí pouze uživatelé s datem od registrace starším 3 měsíce
b) založení tématu = podání inzerátu, vyjma informativních dotazů na cenu
c) každé téma musí mít prefix (typ inzerátu, stačí zkratka) - P/prodám, V/vyměním, K/koupím, A/aukce, D/daruji nebo I/informace, kombinace nejsou povoleny
d) každý uživatel může mít maximálně 5 aktivních (tj. uzamčením neukončených) inzerátů

2. založený inzerát MUSÍ, podle typu, obsahovat:
a) prodej:
- bydliště (obce, okres), pokud jej nemáte vyplněno v profilu
- cenu, za kterou zboží prodáte (při prodeji po dílech i jednotlivé ceny dílů)
- informace o zboží (popisem či odkazem na webovou stránku), důvod prodeje, informace o záruce

b) koupě:
- cenu, za kterou/do které chcete zboží koupit (při koupi po dílech i jednotlivé ceny dílů)
- informace o zboží (popisem či odkazem na webovou stránku), informace o požadované záruce

c) aukce:
- datum a čas ukončení (den, měsíc, příp. rok, hodiny a minuty)
- bydliště (obce, okres), pokud jej nemáte vyplněno v profilu
- informace o zboží (popisem či odkazem na webovou stránku), důvod prodeje, informace o záruce

d) výměna, ostatní:
- u výměny se použije odstavec platný pro prodej s tím, že "cena" bude vyjádřena v měněné/požadované věci, příp. uveden doplatek

3. obchodování - inzerát musí obsahovat:
a) logickou posloupnost vyjádření prodejce i kupujícího - bez nutnosti si cokoli "domýšlet"
b) souhlasné vyjádření o obchodu od prodejce i kupujícího, případně doplňující informace o podmínkách
c) informaci o tom, pokud prodáváte (tj. nabízíte) i mimo inzertní téma Bazaru

4. inzerát je uzamčen po oznámení inzerenta (příspěvkem v inzerátu) o ukončení inzerování z důvodu:
a) úspěšný obchod (prodej / výměna / aukce) + uvedení komu bylo prodáno
b) zrušení inzerátu + důvod

5. každý inzerát musí být ukončený do 2 měsíců od posledního příspěvku

6. je zakázáno:
a) zviditelňovat inzerát novým příspěvkem (tzv. "UP post") dříve než 24 hodin po posledním příspěvku v tématu
b) odkazovat na jakékoli kontakty (emaly, tel. čísla, ICQ čísla, atp.)
c) obchodovat v informačním tématu (prefix I/informace nebude měněn na prodej či koupi)
d) podávat nabídky do inzerátu někoho jiného
e) po uzavření obchodu (odsouhlasení prodeje) prodat někomu jinému
f) podávat komerční inzeráty, každý prodává konkrétní (legálně nabyté) zboží sám za sebe a ne za firmu
g) komentovat inzerát - obzvlášť, když nejevíte zájem o inzerovanou věc
h) prodávat zboží přístupné pouze osobám od 18ti let (např. alkohol, cigarety, pornografie, atd.)
i) informovat o tom, že se "někdo" s "někým", "někde" nebo na "něčem" domluvil

7. doplnění:
a) cena se uvádí v českých korunách či eurech, příp. jiném lehce zjistitelném ekvivalentu (např. "za čokoládu")
b) při neuvedení ceny u aukce se automaticky draží od 0 Kč
c) informace je možná pouze o ceně
d) současná aukce mimo aktuální inzerát je zakázána
e) z obchodu musí být zřejmé kdo se na čem domluvil s kým a za jakých podmínek
f) závaznou součástí pravidel je i jejich výklad a upřesnění
g) v případě potřeby lze uplatnit ustanovení těchto pravidel přiměřeně obsahu inzerátu (o rozsahu rozhodují administrátoři)
h) informuje se o ceně na PCT foru, tj. žádné odkazy či informace o ceně jinde

Informace:
- inzeráty se 3 měsíce od ukončení bez oznámení mažou
- v této sekci není povoleno editovat a mazat svoje příspěvky z důvodu dohledatelnosti faktů a tvrzení v případě potřeby
- jakékoliv porušení dohody mezi oběma stranami může být potrestáno, to se týká pouze obchodů dojednaných a poté oboustranně stvrzených v inzertním tématu
- inzeráty nesplňující pravidla budou BEZ OZNÁMENÍ přesouvány do sekce Smetiště dotazů, v prvním příspěvku inzerátu bude (editací) uveden důvod, po opravě požádejte (moderátora bazaru) o navrácení inzerátu zpět formou soukromé zprávy (SZ) s uvedením odkazu na daný inzerát
- v inzerátech uvedené kontakty budou moderátory mazány bez oznámení
- pokud chcete prodávajícího na něco upozornit, použijte SZ
- na výměnu adresy po (v tématu zřetelně) uzavřeném obchodu použijte SZ
- tato Pravidla platí pro sekci "Bazar" vč. podsekcí "Prodej" a "Koupě", u podsekce "Pracovní nabídky" se použijí přiměřeně obsahu

- za případné škody způsobené prodejem či nákupem zboží zprostředkovaným v této sekci, nenese PCT fórum ani jeho představitelé žádnou odpovědnost

[Wilik]

Jelikoz tu bylo spousta povolanych k vykladu pravidel bazaru, tak zde davam k diskuzi koncept novych pravidel.

1) je to navrh k diskuzi
2) vychazi z toho, ze by se K: podsekce anonymizovala na uzamcene poptavky a vse by se resilo jen a pouze v P: podsekci - jinak by bylo nutne rozsirit odrazku koupe
3) neni tam graficka uprava - jen hola pravidla

Upozorneni:
- diskutujte k navrhu ne k ostatnim diskutujicim
- diskuze bude striktne moderovana
- vyjadreni k podnetum budou cca 1x denne

[Pavel.P.]

Opět tam chybí jasne napsané, ze i obchodování po SZ je vlastně obchodování mimo inzertni téma bazaru. Kvůli tomu zde padají nesmyslně ZK. Takže bych to tam jasně doplnil, bez toho si to lide můžou vyložit tak, ze se trestá jen nabízení zboží na jiném serveru atd.