PCTuning fórum

PS: Imho od Haswellu se čeká celkem dost.

A čo konkretne sa tu caka? 6GHz na vzduchu lavou zadnou a narast IPC o 30%?

Výkkonostní rozdíl mezi SB a haswell buse asi jako byl mezi Nehalem a Sandy bridge. Více se čekat nedá, provozní vlastnosti zůstanou stejné, poroste IGP (podobně jako ivy budou modely s velkym GPU a malym GPU podle potřeby). To jest vše to víme dopředu. Určitě neporoste počet jader a určitě nebude klesat IPC a celkovej hrubej výkon....

Bohužel nás ale asi čeká úmrtí High endu, už dlouho se šušká že sokcet 2011 je poslední desktopový high end. Vyjdou do něj ještě IB-E a tim to zhasne, už bude jen maisntream a low end. Pokud někdo bude chtít obrovskej hrubej výkon, tunu PEG linek, tunu paměti, atd. Tak bude muset jít to WS/server desek a platforem.

No DOC snad nam ten HE neumre. Zas v takom pripade by sme tu mali mat nejake tie vykonnejsie modely do "mainstreamoveho" socketu ako to byvalo predtym. Napriklad 775... Taketo delenie HE a mainstream platforiem prislo vlastne až s LGA 1366.

Spíš socketem 1156, protože došlo k integraci northbridge do CPU. Teď se musej dělit, protože by byl CPU obrovskej a socket + PCB desky zbytečně drahé a nebo je zas moc malej a neni tam dost vývodů pro paměťový kanály a PEG linky.

A Intel to nedělá jen tak. O ten high end zájem neni. Dříve high end tlačili hráči, protože rychlejší cpu byly prostě lepší, ale dnes ti víc jader hry nezrychlí, 8-mi jádrovej Xeon ti v hrách prohraje s Core I5. Sám intel dělal průzkum jestli socket 2011 má mít top desktop model 8-mi jádro a nebo 6-kjádro s vyšší frekvencí a agresivnim trubem.... o 8 jádro nebyl zájem. Takže ho tu máme do tohoto sokcetu jen v podobě předraženého Xeonu. A o tomhle to všechno je. Tu platformu lidi kupujou jen proto že se tam dá velice levně narvat tuna paměti (viz mejch 64GB) a má 40 PEG 3.0 linek, ideální pro mnoho grafik, řadičů, atd. Ale furt je to mizivé % trhu a i z něj většina končí s I7 3820 (opět jako já) protože k čemu 6-jádro když se člověk zrovna neživí enkódingem. V hrách je k ničemu. Akorát to topí a žere a naopak, OC je o něco horší. Intelu se asi nevyplatí vyvíjet tyhle platformy vzhledem k prodejům, konkurence v high endu neni od chvíle vydání Core2 tak co že... A 90+% lidí stačí bohatě to co nabízí mainstreamovéá a low endové 1155. Herně silné CPU, jeden PEG 16x slot, integropvané vše ostatní a jedem že....

A ti co ten výkon fakt potřebujou a živěj se tim... ti těch 80 klacků za tu WS s Xeonem (či dvěma) daj.

Hladis píše:CPU cast je v podstate stejna. IPC zvedl jen proces a i tak o slusnou hodnotu (takt na takt) na to ,ze to je jen na novem procesu. Nezapomente ,ze SB taktez oproti Nehalemu takt na takt zase tak moc IPC nenavysil a jednalo se hlavne o frekvencni narust. Nebo nekdo ma informace ,ze Intel nejak upravil CPU cast IB ?

Zaujímavá sebaistota... čo tak prečítať si nejaké slušnejšie recenzie IB? http://www.anandtech.com/show/5626/ivy- ... i7-3770k/2
Samozrejme že tam zmeny sú aj keď je "v podstate stejna" a aj vylepšený pamäťový radič asi niečo spraví.

IPC na stejném taktu je u IB vyšší zhruba o 3.5-4% než u SB.
Předpokládejme, že u FX II to bude zhruba 4-5% (tedy poměrově se náskok mírně sníží), ale FX II bude mít u topmodelu výhodu "mnohem" vyššího taktu vůči FX-8150, tím výkon naroste hlavně v multithreadu celkem významně. SIngl turbo bude nejspíš stejné nebo jen o 100 MHz vyšší než má FX-8150.

zumpar1234: Doporučuji ti si něco o Haswel/Broadwell přečíst možná tě pak přejde.
Není to jen o další integraci Soc, ale o také změnách v execution units, přes transakční paměti a náznaky spekulativního multithreadingu, nové instrukční sady až po hodně překopané igpu. Jestli tam nebude výrazný nárůst IPC tak imho platí to, co jsem již řekl před tím - x86 cpu jsou na svém stropu. Frekvence zůstanou +- stejné, leda že by Intel do té doby nějak vylepšil své "3D" tranzistory.

DOC_ZENITH: Hry jsou kapitolou sama pro sebe. Nové enginy přicházejí celkem pozdě a neumí ani využít současný HW ba dokonce ani poslední standardy jako DX, OGL. My tady kritizujeme nVidia za použití x87 v PhysX, ale evidentně nikomu nevadí, že u současných her je to naprosto běžná záležitost. Jinak Haswell-EP má mít až 14 jader!

Malé zamyšlení: Kdo dnes nefandí AMD a nVidii je imho blázen. Pokud Steamroller z větší části nedorovná výkon Intelu, bude mít velký problém. Pokud se Intelu podaří vyrobit v Haswellu opravdu výkonnou igpu (vše tomu zatím nasvědčuje) bude to znamenat jen to, že se nVidia se svýma mobilníma gpu v laptopech neudrží!

že by nebyly nVidia GPU v laptopech by mi zas tak nevadilo - měl jsem dva noťasy s touto grafikou a oba chcípli, včetně Lenova T61.
Nicméně je zapotřebí, aby tyto duopoly v oblasti CPU byly alespoň zhruba vyrovnány. To platí i o GPU trhu, ale tam se z toho (naštěstí) díky Intelu stává "triopol".
Takže já fandim všem

Hladis píše:CPU cast je v podstate stejna. IPC zvedl jen proces a i tak o slusnou hodnotu (takt na takt) na to ,ze to je jen na novem procesu.

Neni. Minimalne:

-MOV elimination
-urychlene retezcove instrukce
-obe delicky dvojnasobne rychlejsi
-vylepsena prioritizace threadu pri HT
-upgrady v L3, pametovem radici, bufferech, atd.
-podpora f16c
-RDRAND instrukce
-power management logika s moznosti rucniho nastaveni TDP

webwalker píše:zumpar1234: Doporučuji ti si něco o Haswel/Broadwell přečíst možná tě pak přejde.
Není to jen o další integraci Soc, ale o také změnách v execution units, přes transakční paměti a náznaky spekulativního multithreadingu, nové instrukční sady až po hodně překopané igpu. Jestli tam nebude výrazný nárůst IPC tak imho platí to, co jsem již řekl před tím - x86 cpu jsou na svém stropu. Frekvence zůstanou +- stejné, leda že by Intel do té doby nějak vylepšil své "3D" tranzistory.

DOC_ZENITH: Hry jsou kapitolou sama pro sebe. Nové enginy přicházejí celkem pozdě a neumí ani využít současný HW ba dokonce ani poslední standardy jako DX, OGL. My tady kritizujeme nVidia za použití x87 v PhysX, ale evidentně nikomu nevadí, že u současných her je to naprosto běžná záležitost. Jinak Haswell-EP má mít až 14 jader!

Malé zamyšlení: Kdo dnes nefandí AMD a nVidii je imho blázen. Pokud Steamroller z větší části nedorovná výkon Intelu, bude mít velký problém. Pokud se Intelu podaří vyrobit v Haswellu opravdu výkonnou igpu (vše tomu zatím nasvědčuje) bude to znamenat jen to, že se nVidia se svýma mobilníma gpu v laptopech neudrží!

Má mít jen 14 jader. Ono to zní super ale Westmere-ex jich měl 10 již hodně dávno. Ale toto je čistě serverovej socket, já se tu bavim o konci desktopovýho high endu. A vše nasvědčuje tomu že ten přijde. SB-E jich má dokonce méně než předchůdce, ale je stejně rychlejší, protože pracuje na výrazně vyšších frekvencích než měl Westmere EX a samo sebou architektura je o něco lepší.

Pro ty co na me reagovali. Proto tam byl dotaz:

Nebo nekdo ma informace ,ze Intel nejak upravil CPU cast IB ?

Ja mel v podvedomi ,ze tam zadna uprava nebyla a pokud bych si byl jisty ,tak to tam nepisu. Pokud byla a vedla k navyseni IPC ,tak neni o cem a beru zpet.

U Haswellu to taky vidim jako jen dalsi posun ,ale ne zadny velky skok. Zustavam pri zemi.

Ja nefandim nikomu. Tohle je business ne hokejove utkani.

High-end Intelu v desktopu je skoro neprodejny HW. Ja se nebudu divit ze by to Intel odpiskal. Pokud uz nekdo toto potrebuje na praci ,tak rovnou bere WS+Xeon. Ono to zacina na vcelku dobrych penezich a ma to dobry support a profik nepotrebuje 2011.

ano nějaké změny tam jsou SB-IB (beru CPU část) , ale je to asi jako Deneb versus Husky (K12), čili cca 3-5% IPC, tedy žádný zázrak....

Na druhou stranu buďme rádi, že je nějaká konkurence na trhu. Já osobně jsem na PD a obzvláště na SR ( hlavně na implementaci HSA) hodně zvědavý, stejně tak na Haswell

Já zas na implementaci HSA zvědavej vůbec nejsem protože než se to v praxi začne používat v SW co mě zajímá, tak ten CPU bude roky morálně a výkonnostně zastaralej....

Hladis píše:Ja nefandim nikomu. Tohle je business ne hokejove utkani.

jako by v tom byl rozdíl ...

DOC_ZENITH píše:Já zas na implementaci HSA zvědavej vůbec nejsem protože než se to v praxi začne používat v SW co mě zajímá, tak ten CPU bude roky morálně a výkonnostně zastaralej....

"gamming segment" co se týká využítí potenciálu CPU představuje jen velice malou část, takže to co se z tvého pohledu jeví jako "useless" má pro jiné skutečně nedocenitelný význam. BTW nevidím nic, co by uživatelé Intel procesorů nemohli dělat na AMD procesorech.

DOC_ZENITH píše:Já zas na implementaci HSA zvědavej vůbec nejsem protože než se to v praxi začne používat v SW co mě zajímá, tak ten CPU bude roky morálně a výkonnostně zastaralej....

morálně zastaralý může být i Q6600, přesto je to procesor stále hodně slušný. A divil by ses, kolik lidí v mém okolí a známých má k takovému CPU hodně daleko...Pořád vidíme jen tabulky, grafy a novinky, ale takový ten praktický brutální přínos se v drtivé většině zpomalil a CPUčko dnes většině lidi postačí na mnoho let. Prakticky i na A64 s754 se dá jakž takž pracovat, hry si zahraješ taky, i když pár let staré. Filmy na tom zkoukneš bez problémů, net také. ALe zas jsme znovu moc OT...

@S754 Ona Š105L taky jezdi, ale otazkou je jak.

@Kavery + HSA Jen prvotni set HSA featur je planovan na 2013. Dalsi az pozdeji... http://media2.hpcwire.com/hpcwire/HSA_F ... p_full.bmp http://images.anandtech.com/doci/5493/S ... _575px.png

@ALL: Stejně nakonec všichni skončíme jako civějící důchodci do notěbůků, neťbůků, pádů, smártů a kdo ví co ještě si na nás ty paka vymyslej.
Volný čas pak budeme trávit leštěním dotykových obrazovek a protahováním kloubů od nepřirozených pohybů před kiněktem, protože hlasové ovládání, díky dentálním protézám, nebude mít absolutně žádnou šanci rozpoznat cokoli, co po něm budeme chtít. Myši a klávesnice budeme ukazovat udiveným potomkům a ti nás budou mít za blázny, zvlášť když ještě přidáme do placu nesourodé historky o Hašvelu a HŠA(dříve FŠA). Jo to bude paráda

PS: Jsem dneska úplná Rybka, nechce ode mě někdo článek???

del42sa píše:

DOC_ZENITH píše:Já zas na implementaci HSA zvědavej vůbec nejsem protože než se to v praxi začne používat v SW co mě zajímá, tak ten CPU bude roky morálně a výkonnostně zastaralej....

"gamming segment" co se týká využítí potenciálu CPU představuje jen velice malou část, takže to co se z tvého pohledu jeví jako "useless" má pro jiné skutečně nedocenitelný význam. BTW nevidím nic, co by uživatelé Intel procesorů nemohli dělat na AMD procesorech.

No třeba hrát solidně MMO a RTS hry.

flanker píše:

DOC_ZENITH píše:Já zas na implementaci HSA zvědavej vůbec nejsem protože než se to v praxi začne používat v SW co mě zajímá, tak ten CPU bude roky morálně a výkonnostně zastaralej....

morálně zastaralý může být i Q6600, přesto je to procesor stále hodně slušný. A divil by ses, kolik lidí v mém okolí a známých má k takovému CPU hodně daleko...Pořád vidíme jen tabulky, grafy a novinky, ale takový ten praktický brutální přínos se v drtivé většině zpomalil a CPUčko dnes většině lidi postačí na mnoho let. Prakticky i na A64 s754 se dá jakž takž pracovat, hry si zahraješ taky, i když pár let staré. Filmy na tom zkoukneš bez problémů, net také. ALe zas jsme znovu moc OT...

To je věc názoru. Dle mého názoru je Q6600 a celá Core2 větev mizerně zastaralá věc, je i v systému cejtit že to má leta. Nemůžu tam kopírovat do ramdrive aniž by to spomalovalo systém, herní výkon je na dnešní poměrmy mizernej (neberu srovnání s AMD, tam je bohužel stále na úrovni). OC je dobré ale už nejsme v roce 2007. Nehalem nastavil jinou laťku x87 performance, a v tu chvíli pro mě Core2 naprosto odpadla.

A64 do S754 nepřehraje plynule dnes žádné flash video na webu, Youtube nedá plynule v 720p a nedává často ani menší rozlišení pokud dáš fullscreen protože flash chce 2 thready jeden na resizing druhej na samotnej dekóding videa. P4 s HT to kupodivu zvládá ( i když mizerně a na některejch stránkách neplynule)... ale jen díky tomu HT. Jednojádrové jednovláknové stroje jsou teď ok už jen do retro strojů či různejch torrent h24 low price řešení. Na používání prostě už ne.

Ale ano existujou lidi co dovedou fungovat na atomu. Ale já prostě ne. Minimum je dle mého názoru dvoujádrová K8/Core2. Prostě CPU aby měl 2 jádra a dokázal SW cestou přehrávat 1080 HD ripy. To je minimum na office+net+videa.

U Intelu to dává ten nejlevnější Celeron, takže OK. U AMD bohužel mobilní APU ne, CPU část je tak slabá, že jsem si svůj rip pirátů z karibiku nepřehrál.....

celkom by ma zaujimalo kde by sa dalo zistit ake instrukcne sady pouzivaju jednotlive enginy hier. napriklad BF BC2 a BF3.