PCTuning fórum

takže stejná trapná panika jako u ZENu2, nakonec ho šoupnu i do svojí X370 Taichi když budu potřebovat...

No jo, podle očekávání to bude podpora podobná, jako byla u B350/X370 pro Ryzen 3000. Nepovinná, takže bude záležet na výrobcích desek, jak se k tomu postaví, ale u lepších desek bude. Takže opět zbytečná a předčasná hysterie u některých jedinců...

ArgCZ píše:takže stejná trapná panika jako u ZENu2, nakonec ho šoupnu i do svojí X370 Taichi když budu potřebovat...

no úplně trapná nebyla, protože původně to AMD opravdu chtěla zaříznout, jak uvádí der8auer, bylo to rozhodnutí na poslední chvíli a další generace bude už mít útrum. Otázka se nabízí, proč takové rozhodnutí neudělalo AMD rovnou..

Já si myslím že do B450 a 470 nové cpu půjdou

No podle všeho to bude o dost větší opruz než se zen2 na čipsetech 300/400.

Podle těch podmínek ty BIOSy nebudou úplně automaticky dostupné a budou to dělat trošku metodou jako byly ty BIOS upgrade kity - ukážeš fakturu, pošlou ti soubor. COž ty soubory se pak samozřejmě můžou začít šířit volně, to je jasný.

ALE: znemná to, že ten BIOS bude fork a fakt beta, takže přesně to, čím hrozí ten chlap z GamersNexusu, tj že to bude potenciálně neudržovaný a neaktualizovaný, takže v tom můžou bejt bugy, který se pak už neopraví. Něco jako to jediný beta vydání Radeon Software, co bylo v roce 2015 vydaný "as is" pro grafiky na bázi VLIW4/VLIW5. I když samozřejmě, u BIOSů je menší potřeba aktualizovat, pokud jednou jakž takž fungujou, takže díky bohu za to.

A taky to, že ta deska pak enpůjde flashnout zpátky (a tudíž ztratíte podporu pro starší kusy), to je trochu blbý, no.
Jako půjde to asi flashnout zpět přes samostatnej přístorj komunikující přímo s tou pamětí a obcházející desku.

Ale teda fakt to nevypadá jako úplně stejnej případ jako minule, bude to pro trošku otrlejší I když taky doufám, že to aspoň bude prakticky použitelný v rámci možností.

(Tak teď jenom doufám, že s Ryzenama 4000G takovýhle drama nebude, sakra... navíc sem ještě na B350)

Hele, pokud si desku nekupoval "včera", už bych zkusil buď upgrade na B550 (což budou desky na úrovni x470 co do fyzického zpracování a tudíž i cenovnkou ty lepší budou třeba okolo 5-6 tisíc) a nebo to přežil, do B350 hodil Matisse a počkal na AM5.

Šak jo, já to nepotřebuju upgradovat - ty osmijádrový APU by byly "nice to have", ale když nebudou, tak je to úplně jedno. Akorát by to byla taková drobná radost, kdyby se ta deska na to dala upgradovat

12c/16c Matisse jsou taky pěkný (a ještě míň bych je potřeboval) a jsou podporovaný (AB350N Gaming WiFi), takže to je taková pojistka, kdyby se najednou jako vynořila potřeba CPU výkonu. Ale tam to potřebuje samostatnou grafiku, vyšší idle spotřeba a tak, to je e-ééééé, 8C APU se mi líbí víc

Prvni ES Vermeeru Family 19h 20-2Fh v uplne prvni revizi A0. Je to celkem uklidnujici informace - launch 2020 je realny.

8c/16t - 4/4.6GHz
16c/32t - 3.7/4.6GHz

ES OPN jsou sice "stovkova", ale dle revize lze u tak komplexniho cipu ocekavat alepson jednu revizi/stepping. Takze potencial na 100 nebo 200MHz navrch tu je.

https://www.igorslab.de/en/new-details- ... ng-denser/

Tak ono i mimo tu novou revizi můžou být taky vyšší než co má ES (ale nemusí). Taky bych to viděl konzervativně na +100 až 200 MHz, cokoliv víc je překvapení.

16c snad bude mít boost minimálně 4,7GHz. To by jinak marketing neměl šanci to prodat vůči 3950x.

Mnohem víc mě zajímá cenovka, protože AMD začalo být dost sebevědomý a vůbec se mi nelíbí, že mainstream končí na 20K. Zlatej první Threadripper, kterej měl i 8jádro, když člověk chtěl tunu PCIe a RAM.

Ono je blbý, že když v retailu Intel někde tak drtí jako v Mindfactory a Amazonu (a zase třeba lidi co chcou superherní 500fps highend by stejně nepřesvědčili, ti stejně daj 500$ za 10900K), tak nemají motivaci ty ceny snížit.

Respektive v situaci, kdy je Intel nechce pustit do OEM desktopů/SFF a notebooků a serverů, tak holt musí vydojit z toho retailu co se dá, dokud se to dá, protože kdo ví, jestli se jim ještě někdy takhle bude na tom trhu dařit.

Pokud to stihnou vydat proti Comet Lake, tak je vysoka pravdepodobnost, ze budou i ve hrach lepsi nez Intel. Pak bude AMD *premium brand* s tomu odpovidajici cenovkou - viz Threadripper.

Vydani proti Rocket Lake by uz ve hrach urcite jednoznacne nebylo...

No je otázka, co Rocket Lake ukáže, vůbec si nedovoluju hádat, jestli to bude paráda (aspoň v ST tedy) nebo fail kvůli spotřebě a 14nm/špatným taktům.

Já bych se ale nedivil, respektive to i čekám, že Zen 3 ve hrách neporazí Comet. Aplikační jednovláknový výkon by mohl vyhrát, ale bude tam penalizace v latenci pamětí kvůli čipletům, takže to může I9-10900K udržet na trůně. No když se v tomhle pletu, tak no problem

Edit: tedy takhle - nevyhraje v těch hrách, kde prohrává teď 3900X/3950X.

Nemají být právě latence sníženy odklonem od CCX?

Resp. Milan má mít 8c CCD s jednotnou L3 cache + upravený IF, takže předpokládám že latence půjdou o něco dolů.

Ano, tam možná vyhraje 8 jádro protože 1 chiplet bez ccx = konečne jednotná cache a žádné penalizace způsobené CCX. Frekvence taky vypadaj OK když už první ES běží takhle pěkně.

AMD by jim taky mohlo zatopit a udělat z 8 jádra R5 a ukázat že R5 zdemolovala I9 v hrách. Rocket-lake je taková nouzovka, port na 14nm, nevíme jak dopadne s frekvencí. IPC má ok, ale nic zas tak převratného, a Intel potřebuje převratné. Bude to 6 let bez změny architektury u Intelu až přijde na trh, a bude ten nárůst IPC odpovídat cca 3 generacím? Pokud ne a zároveň to nedá 5Ghz tak uff.

Co se OEM týče, tak neznáme množství a výrobu. Nevíme tedy jestli AMD má problém prodat nebo naopak problém dost vyrobit (což je drželo na uzdě v minulejch dobách kdy měly jejich CPU navrch), spousta velkejch výrobců si to prostě nemůže rozhádat s Intelem protože jsou na Intelu závislí a AMD by nepokrylo nabídku množstevně. AMD také (opět) chybí pořádnej low-end. Každej chiplet co vyroběj má stejné náklady a chybovost vzheldem k velikosti bude malá, takže pokud jej musej použít do CPU typu 3600 nebo 3300x tak je to nevýhodné, a těch CPU se prodá více jak 3700x-3950x tzn AMD má problém v low-endu.

Krteq píše:Nemají být právě latence sníženy odklonem od CCX?

Resp. Milan má mít 8c CCD s jednotnou L3 cache + upravený IF, takže předpokládám že latence půjdou o něco dolů.

To může něco taky dělat ale největší problém bude asi to, že řadič pamětí je na jiném čipu a musí se do něj přes externí rozhraní. Navíc ty 12c a 16c pořád budou mít dva CCX (čiplety) to pořád bude komunikovat mezi sebou a s NB a řadičem pamětí přes IF.

Takže IMHO naměřená latence pamětí v benchích se moc nesníží.

Edit: však uvidíme teď, jestli bude mít APU výrazně lepší latenci RAM, tak bude jasný proč.

Ta komunikace byla klíčová protože když data nebyla v CCX bloku muselo se pro ně sahat do RAM. Nyní bude tento bottlenek mnohem měnší, ano, stále bude větší latence do RAM, ale už to nebude tak extrémní. Já osobně očekávám posun v hernim výkonu poměrně značnej. Větší než v jinejch ohledech.

Srandista píše:AMD Loses Either Way: B450 & Zen 3 Compatibility Deep-Dive, 32MB ROM Issues, & More
https://www.youtube.com/watch?v=T5X-8vZtml8

bohužel tohle pořád platí

Lepší cesta pro uživatele se staršími deskami bude fakt koupě nové s novým chipsetem....

Jan Olšan píše:No je otázka, co Rocket Lake ukáže, vůbec si nedovoluju hádat, jestli to bude paráda (aspoň v ST tedy) nebo fail kvůli spotřebě a 14nm/špatným taktům.

souhlasím, protože tady bude IMHO pořád problém buď s mega spotřebou nebo s frekvencema ...

Tedy ještě by tuhle cestu mělo AMD aplikovat i ve své GPU divizi, ale tam to zatím pořád na nějakou výraznou revoluci nevypadá

DOC_ZENITH píše:Rocket-lake je taková nouzovka, port na 14nm, nevíme jak dopadne s frekvencí. IPC má ok, ale nic zas tak převratného, a Intel potřebuje převratné. Bude to 6 let bez změny architektury u Intelu až přijde na trh, a bude ten nárůst IPC odpovídat cca 3 generacím? Pokud ne a zároveň to nedá 5Ghz tak uff.

pokud to Intel rovnou nezruší ve prospěch 10nm CPU

když jsme u těch latencí a vlivu CCX tak v recenzích 3300X to moc nevypadá že by to měl pro AMD být nějaký zásadní obrat, možná je už 4c/8t málo nebo to dělá celkově menší cache, ale i přes vyší frekvenci a právě 1CCX design nedokáže 3600 nějak jasně porazit napříč více testy co se her týče, moc bych si od toho že to bude 8c CCX nesliboval, i samo AMD tvrdí že chiplety a komunikace přes IF není už problém

DOC_ZENITH píše:Ta komunikace byla klíčová protože když data nebyla v CCX bloku muselo se pro ně sahat do RAM. Nyní bude tento bottlenek mnohem měnší, ano, stále bude větší latence do RAM, ale už to nebude tak extrémní. Já osobně očekávám posun v hernim výkonu poměrně značnej. Větší než v jinejch ohledech.

Tady je test 3300x vs 3100 4.5ghz
hry https://pclab.pl/art84103-8.html
programy https://pclab.pl/art84103-9.html