AMD Navi - Info, spekulace

[Pajka]

Většina RTX her nebude fungovat, protože nebyly psaný dle DXR standardu ale přímo na NV RTX. Proto taky o RT moc nemluvili, nebude to věc jenom výkonu ale taky toho faktu že to co je na trhu se pravděpodobně bez patchů na RDNA2 ani nespustí.

naprostý souhlas, RTX od nvidie bude druhej physx, na nvidii bude muset běžet i DXR hra s RT protože to je standard určený MS, pokud nvidia se nedohodne na dodatečné implementaci RTX

[ArgCZ]

a stejně i dopadne jakmile nV představí novou "must have" featuru která marketingově nahradí RTX což se dřív nebo později stane, nejpodobnější to bude ale situaci s tesselací a jejím osudem, zezačátku všude přetesselováno, nejdůležitější featura v PC grafice a postupem času běžná součást her používaná v místech kde je to potřeba, odhaduju to tak na dva roky tvrdýho RTX marketingu(hlavně od uživatelů) a potom to něco nahradí


Mě třeba AMD s*ere s tím že Smart Access Memory je omezený nejen na 5000 CPU ale i na 500 řadu chipsetů, trapně umělý omezení protože tohle používaj konzole postavený na ZEN2, o tom že to ve hrách bude zakomponováno bych tedy nepochyboval, to bude u multiplatformních automaticky... no třeba to později pustěj i níže jako se už několikrát stalo

[theedge]

Já bych jen zmínil jednu věc. Ti co tu nadávají nad využitím Smart Memory - je to logická technologická výhoda AMD. Jako jediná firma má svoje CPU, chipsety i GPU. Byli by hloupí kdyby toho nevyužili.
Ten pláč co tu je že toho teď stejně nikdo nevyužije - teď hne možná ne. je to nová věc. Ryzeny 5000 a Radeony RX 6000 jsou teprve představený, čipsety jsou tu max rok ( B550 od léta ). Za rok bude situace ale úplně jiná a Smart memory začne hrát větší roli. AMD to naprosto logicky chce prodávat jako balík, protože má komplexní řešení. Touto featurou podporuje prodej všech svých produktů což je z hlediska firmy správný přístup.

Navíc 6800XT byla prezentována bez Smart memory a bez Rage modu.

No ja cekal s novou generaci konzoli, ze uvedou atraktivni GPU, ale zatim je to z obou stran jedna vetsi sracka nez druha.

Tak ty už si vůbec nevidíš do pusy

[mouldy]

Hodně otazníků vzbuzuje i samotný chladič.

Karta s 300W a je na tom 26,7cm dlouhý chladič s hlucnočstí 37dB (max?). Proti 3090 je poloviční. Proč?
Jaké budou teploty, jak to bude omezovat frekvence, výkon...?

Nereference by mohly dorovnat výkon NV i bez použití Smart memory Rage.

[durod]

Clovek musi nejprve ty vsechny informace vstrebat, ale ano, AMD ma vykroceno na nejblizsi 3-4 roky poradne. Kdyz budou vychazet v budocnu recenze, kde AMD CPU+GPU da o 10-15% vice fps proti CPU intel + AMD/nvidia GPU, tak je snad jasne, co se bude prodavat. Dale DXR a nove standardizovane upscale features, ktere bude tlacit AMD/MS/Sony do konzoli, DLSS a RTX v hrach skonci v propadlisti dejin.

[ArgCZ]

Já bych jen zmínil jednu věc. Ti co tu nadávají nad využitím Smart Memory - je to logická technologická výhoda AMD. Jako jediná firma má svoje CPU, chipsety i GPU. Byli by hloupí kdyby toho nevyužili.

Hloupý tak trochu jsou protože AM4 už je slušnej ekosystém, ok chtěj prodat nový produkty? Budiž, tak ať to daj jako 5000 CPU feature ale proč ty 500 chipsety? lidi na 400 boardech by vzali RX 6000 raději než nV protože později můžou osadit 5000 Ryzen a odemknout další výkon. Mě to logiku nedává.

btw ta smart memory spolu s rage dává v průměru cca 7%, je to rozptyl 2-13%, nědělal bych z toho zase nějakej obrovskej rozdíl, havli tu napsal že 300 vs 320W je to stejný protože je to 7%

[Srandista]

Jo tohle se mi na tý prezentaci taky moc nelíbilo - default 3090 porovnávat s nějakým Ragemode (neboli kdoví jaká spotřeba) + smart memmory. To asi takhle dobře nedopadne, když to pojede na nějaký i7/i9 Ta prezentace tak jasně ukazuje úplně to nejlepší co se z toho dá vymáčknout. Už Vidim třeba ten Control nebo Metro - 6800XT na úrovni sotva 3070Ti...

Na jednu stranu se musí AMDčku nechat, že s toho bahna kde GPU divize byla se teda slušně vyšvihli, ale moc agresivní ty karty nejsou (kromě 6900XT - ale ta v RT hrách bude mít co dělat i s 3080 - rage nerage) . V podstatě lákají jen na tu VRAM.

kdo mění karty s každou generací, tak Ampere jsou safe - kdo to chce na dýl - možná přijde fine-wine díky VRAM. Pak třeba bude NAVI2 tam kde dneska GCN vs kepler.

Btw, myslim si ze je docela na mieste spomenut, ze 6800XT bola testovana bez akychkolvek propretiarnych vymozenosti. Takze ak sa vysledky potvrdia v nezavislych recenziach, tak co sa rasterizacie tyka, tak je ta karta fakt na urovni 3080, bez ohladu na to, ci bude testovana na AMD alebo Intel platforme.

[theedge]

Hloupý tak trochu jsou protože AM4 už je slušnej ekosystém, ok chtěj prodat nový produkty? Budiž, tak ať to daj jako 5000 CPU feature ale proč ty 500 chipsety? lidi na 400 boardech by vzali RX 6000 raději než nV protože později můžou osadit 5000 Ryzen a odemknout další výkon. Mě to logiku nedává.

Tak předpokládám že to bude HW záležitost 570/550 čipsetů - možná i rychlost PCI-E 4.0.
Technologie Smart memory se v AMD jistě nezjevila ze dne na den a při vývoji čipsetů s tím počítali.

[Hladis]

....pokud dodělaj svou alternativu k DLSS a bude vypadat dobře (prohlašujou že na tom dělaj) tak to bude v cajku, RT výkon vem čert to stejně všichni hned vypnou...

To "reseni" na kterym "delaj" dela predevsim MS (DirectML). Jsem na pochybach, ze dosahne stejnyho vysledku jako DLSS, ktery se muze oprit o Tensor cores. Ostane DirectML bude podporovat i nV, takze casem dojde ke srovnani a bude jasno. Kazdopadne DLSS tu je, DirectML stale jeste ne. To ze RT "kazdy vypne" je hodne demagogicky prohlaseni DOCu.

Většina RTX her nebude fungovat...

Pokud hry delali vyvojari s podporou standartu DXR tak fungovat na AMD musi. Jakmile si ale nekde pomohli s nV extension, tak tam to muze byt problem a predevsim problem vykonostni, jelikoz nV je v tomhle trochu jinde. Samo treba Quake 2 RTX opravdu na AMD nepojede, to je ciste soukromy mod od nVidie. Napada me Crysis Remaster, ktery dost podivne vyuziva Vulkan nV extension na DX11, ale jinde by to ject melo, pripadne holt bude nutny patch.

Pro smart acces memory je potreba ryzen 5000+B550/x570.....

a jeste dodelana podpora do hry, neni to automaticky. Taky to je to "PhysX", jak to tu tolik lidi porad rado srovnava s proprietarnimi nV featurami ?

[brambora81]

vubec by me nerekvapilo kdyz by se v budoucnu pouzivala smartmemory na skladani snimku z vice gpu ci kdyz bude na karte vice gpu jader mensich v te pameti by se z tech jader klidne mohl skladat obaraz a pak posilat na vystup

[Krteq]

a jeste dodelana podpora do hry, neni to automaticky. Taky to je to "PhysX", jak to tu tolik lidi porad rado srovnava s proprietarnimi nV featurami ?

Nope, je to automaticky. Projdi si ty videa z prezentací znovu

Ale vývojáři na to musí dělat optimalizace, takže jako obvykle to bude možná pár titulů...

Nope. Herkelman na stage mluvil o tom že hry prezentované se SAM neměli žádné zásahy od vývojářů.

Azor ve druhém videu mluvil o tom že to funguje out-of-the-box na podporovaném HW a že s tím jak to začnou vývojáři víc využívat budou nárůsty vyšší

[keistown]

Pokud budou rtx implementace vypadat jak ve watch dogs nebo wowku, kde je rozdil v obraze temer nulovy a fps jdou na 2/3 nebo jeste hur na polovinu tak bych se spis divil, kdyby to nekdo vubec zapinal. A to asi DOC myslel.

Tak předpokládám že to bude HW záležitost 570/550 čipsetů - možná i rychlost PCI-E 4.0.
Technologie Smart memory se v AMD jistě nezjevila ze dne na den a při vývoji čipsetů s tím počítali.

Pcie 4 by davalo smysl, hw chipsetu nevim jak, kdyz chipset ma dneska jenom marketingovy vyznam a fyzicky neni mezi cpu a grafikou.

[Srandista]

Sa mi paci, jak sa tu x ludi chyta RT, jak keby dnes vychadzali vsetky hry s RT only renderingom. Pritom realita je taka, ze tu mame cca 20 hier, co podporuje nejake RT efekty a presne jednu hru, ktora nepouziva rasterizaciu ako svoj render... Ale tak treba zjavne pluvnut na AMD skrz nieco, ked uz Nvidiu dohnala v rasterizacii (po com inak vsetci roky rokuce volali)...

[HEAD]

Tak ty už si vůbec nevidíš do pusy

Muj cil pro upgrade je jednoduchej-aspon+50% vykonu za +50% ceny a TDP pod 300w proti 5700XT(11000kc)coz je uz tak samo o sobe dost na picu pac clovek by nemel platit vic za vic vykonu.Vzdy to fungovalo tak, ze s novou generaci clovek ziskal vic vykonu za stejnou cenu.

Co NV/AMD uvedli v tehle kategorii?Nv jen 3070 s 8GB vram(8Gb je malo).K dobru nv ma Vykon v RT+DLSS+vsechny nynejsi RT hry budou fungovat.

AMD-technicky nic pac rx6800 bude stat vice nez +50% proti 5700XT(cca 18tisic za nereference)Kazdopadne i RX6800 ma velke nevyhody-Testovali ji s tim SAM coz ja nebudu mit a tak vykon proti 3070 bude o dost bliz nez tvrdej.Dale pak tu mame horsi vykon v RT/Zadny DLSS/moc dnesnich RT her ani nebude fungovat.Plus je 16GB.
Sice pripravujou DLSS alternativu, ale kdy a jak to bude fungovat to nevime.Navic ehm AMD ovladace-troufam si tvrdit, ze ze zacatku to bude zabugovany.I NV s DLSS dost zapasila a teprve o rok pozdeji vydali DLSS 2.0, ktera uz nabizi lepsi kvalitu nez nativni rozliseni.

[DOC_ZENITH]

Hladis - Ano moje prohlášení bylo trochu demagogické ale u mnoha lidí realistické. RT má moc velkej dopad na výko na k aceptovatelným FPS je třeba DLSS. Pokud neni DLSS nikdo si nebude zapínat RT pro hraní v 720p, to je prostě fakt, kor když většina zákazníků těhlech grafik má buďto 1440p 120+hz monitor nebo 4K 60hz TV. Navíc je tu ještě jeden faktor kterej poodhalily ty Nvidia latency testery a to že při RT je inputlag na 1 frame o dost větší. Hlavně na tohle se zaměřuje jejich reflex technologie, u RT her má pozitivní dopad zdaleka nevjětší. Prostě jsou to 2 faktory co nechceš, málo FPS a ještě větší inputlag, to prostě půjde off, jinak to nevidim.

Jinak k RT ještě, pokud se začne vše dělat dle DXR standardu tak to pojede na obojím ale to se zatím moc nedělo, ono ostatně, ty RT hry se zatím daj spočítat na prstech a nejsou to ňáký next-gen tituly co by bez RT vypadaly špatně, takže pokud vše "od teď" bude AMD compatible tak můžou bejt v klidu.

Problém ale budou mít u profi sféry. Ty 2 roky náskoku Nvidii dali strašnou páku, rozšířil se Optix renderer což je cuda based a good luck AMD v protlačení čehokoliv na tuto scénu.

[theedge]

HEAD: však tě nikdo ale nenutí upgradovat. A jakej je tvůj cíl asi nikoho moc nezajímá ...
Pokud jsou nový karty takový sračky jak píšeš, tak zůstaň u té své staré která je tak úžasná - uplně easy řešení. Nemusíš tu pak vypisovat tisíce postů plných blábolů vě všech možných vláknech.

[Shaquille]

Tak ty už si vůbec nevidíš do pusy

Muj cil pro upgrade je jednoduchej-aspon+50% vykonu za +50% ceny a TDP pod 300w proti 5700XT(11000kc)coz je uz tak samo o sobe dost na picu pac clovek by nemel platit vic za vic vykonu.Vzdy to fungovalo tak, ze s novou generaci clovek ziskal vic vykonu za stejnou cenu.
...

Tak pochop, ze ty karty nevydavaji jen pro tebe... nv mizi jak rohliky, stejne to bude s AMD a ty tu furt nadavas. To neni charita... Odkazujes na nejakou historii (vyssi vykon/stejna cena). Tak nekupuj, kdyz nesplnili tvuj cil, je to uplne easy. Nemel si se HW zbavovat tak brzy, neco si ocekaval (vyssi vykon za stejnou cen), coz se ukazalo jako nesplneny sen. Je to proste risk, prodat starsi HW pred uvedenim novinek, nekdy na tom vydelas, nekdy prodelas, to je zivot... Ty si to risknul a zda se, ze se to uplne nepovedlo.

[Hladis]

DOC_ZENITH:
RT slo pouzit i bez DLSS, jen holt ne na plny pecky nebo vsechny efekty, ale dopad na vizual to melo takovy, ze clovek to velice rad zapnul. Nemusis to hrat v 720p nebo pod 60fps. Samo DLSS tomu dodalo dost velky boost a jde tak hrat s RT na plny koule. Pokud to ma reseni a je na to vykon, RT zapinat lidi budou, protoze proc ne. Osobne nevidim zadny duvod ho u me ve hrach vypinat a ochuzovat se o vizual, kdyz to jede 60fps stabilne. Pruser muze byt u AMD pokud to na to nebude mit vykon, tam samo to asi lidi vypnou, ale pokud na to vykon mit bude, tak si ho zapnou, protoze proc nemit lepsi vizual. Taky ne vsechno je e-sport, abys potreboval tuny fps+Hz.

No delo, aspon tedy vyvojari se k tomu ve vetsine staveli ze to jede pod DxR a melo by to pak ject i na AMD az doda podporu (pokud nekecali). To se uvidi pri testech co pujde a nepujde, ale Buh vi jak AMD DxR vubec bude podporovat. Vyvojari treba mohli RT psat pro DxR, ale i tak na AMD muze nastat problem, jelikoz nemeli jejich HW a nastroje k dispozici.

No tahle Navi mi moc neevokuje prumyslovou bestii, kdy u Ampere je to naopak, takze tohle v prumyslu asi velkou diru neudela.

Sa mi paci, jak sa tu x ludi chyta RT

Proc by se "nechytalo", kdyz na tom tem lidem zalezi. To resit budou jako jini resi, jak je to zase nezajima.

[ArgCZ]

Tak předpokládám že to bude HW záležitost 570/550 čipsetů - možná i rychlost PCI-E 4.0.
Technologie Smart memory se v AMD jistě nezjevila ze dne na den a při vývoji čipsetů s tím počítali.

Pcie 4 by davalo smysl, hw chipsetu nevim jak, kdyz chipset ma dneska jenom marketingovy vyznam a fyzicky neni mezi cpu a grafikou.

taky mě to napadlo, pak ale zase nedává smysl proč by měl být ze hry ZEN2 když má IO chiplet stejnej jako ZEN3, prostě se smiřte s tím že AMD začíná dělat umělý restrikce jakmile jim narostl hřebínek tak je za to po právu zhejtujem

[skaven321]

popripade to casom odomknu aj pre 400kove(300kove) rady. A mozno nie